Fórum Defesa Brasil

Que tipo de ameaças vocês tem em mente ?

Acho que o pessoal empolgou um pouco, estão propondo até defesa em camadas!

Fato é que não existe ameaça que justifique o gasto na criação de uma extrutura para a marinha operar Bombardeiros de longo alcance baseados em terra.

Fato é que as Marinhas Sulamericanas estão em sua maioría sucatadas e sem nenhuma capacidade de projeção. Sería mais proibitivo aínda imaginarmos um cenário contra os EUA ou algum país da OTAN.

As vezes o Degan fala algumas verdades duras e que não gostamos de ouvir, mas que são pura realidade: Não podemos pensar como uma Royal Navy ou uma US Navy enquanto temos uma realidade orçamentária e estratégic de um país da América do Sul.

Eu vejo duas Marinhas, a Espanhola e a Italiana como exemplos para a MBl. Modernas, enxutas e muito poderosas. No meu ponto de vista não precisaríamos de nada além do que as duas tem ( exceto o SNA ).

Abraços!

Carlos Mathias escreveu:Mas nem precisa, são armas feitas para colocar fora de combate os PAs americanos. Qualquer coisa abaixo disso vai pro saco.

O Sintra citou isso num outro tópico

"A VVS Soviética calculou que para destruir um PA da US Navy seria necessário enfiar-lhe com 12 Kh-22 Raduga, misseis que voam a mach 4, que pesam SEIS toneladas e com uma ogiva de 1000 kg´s."

Por isso a saturação de mísseis.

Cara, uma tonelada de explosivos(explodindo por dentro) aniquila qualquer navio. Pode até não afundar, mas não presta prá mais nada.

Eu ja vi que o Bismark afundou apenas porque os alemães abriram as válvulas do navio. Os torpedos e tiros de canhão não conseguiram afundar o casco, mas o navio estava morto, só não afundou.

Marino,

Pode-se dizer então que um dos maiores problemas da nossa esquadra é a falta de meios de apoio?
Uma esquadra sem apoio não consegue ir muito longe, nem por muito tempo. É como caças F-5 (perna curta) sem REVO.
Quais são os planos na MB à médio prazo para essa área?



abraços]

Brasileiro escreveu:Marino,

Pode-se dizer então que um dos maiores problemas da nossa esquadra é a falta de meios de apoio?
Uma esquadra sem apoio não consegue ir muito longe, nem por muito tempo. É como caças F-5 (perna curta) sem REVO.
Quais são os planos na MB à médio prazo para essa área?



abraços]

Não diria que é a falta de meios de apoio. Estes meios podem ser conseguidos na marinha mercante em caso de crise, ou adaptados, como os NDD, que podem passar combustível e material de apoio.
Hoje, creio que estamos com poucos meios realmente modernos. O PRM deve começar a sanar isso.
Quanto aos meios de apoio, virão também. Nada adianta um sem o outro.

O número é maior que este...

Serão 16 escoltas?

O número é maior que este...

Serão 9 submarinos convencionais e 3 nucleares?

Quando recebermos os recursos condizentes com as necessidades do Brasil, as 2 Divisões contarão com meios mais dissuasórios que hoje.
Mas o núcleo de tudo está criado e funcionando.

Marino, poderia dizer o que você acha ou sabe que vai acontecer?

A MB vai comprar quantas fragatas?
Quantas serão novas e quantas usadas?

E os subs, serão realmente 9. E o nuclear vai ficar mais pra frente?

Dê alguns detalhes.

Além do Su-34 tem tambem o Tu-22M3E disponivel para exportação.

O bicho leva 3 Kh-22E.
O missil tem 290 km de alcance, pesa 5.820 kg e tem 900 kg de alto explosivo.

Mas creio que devido a falta de verba a MB tem que se concentrar em escoltas e submarinos.

A FAB com aeronaves multirole poderia dar esse apoio à MB, como disse o Marino.

Su-35BM com Brahmos da FAB ja dariam uma grande ajuda.

Luís Henrique escreveu:

O número é maior que este...

Serão 16 escoltas?

O número é maior que este...

Serão 9 submarinos convencionais e 3 nucleares?

Quando recebermos os recursos condizentes com as necessidades do Brasil, as 2 Divisões contarão com meios mais dissuasórios que hoje.
Mas o núcleo de tudo está criado e funcionando.

Marino, poderia dizer o que você acha ou sabe que vai acontecer?

A MB vai comprar quantas fragatas?
Quantas serão novas e quantas usadas?

E os subs, serão realmente 9. E o nuclear vai ficar mais pra frente?

Dê alguns detalhes.

Luiz, não posso dizer o nº de navios previsto no PEM. Esta publicação está em revisão e vários de seus capítulos se tornarão ostensivos, então eu falo. Seus números são uma boa aproximação.
Está prevista a construção no Brasil de um certo nº de escoltas, e a aquisição por oportunidade de outros. A partir de então teríamos um nº mínimo para as necessidades visualizadas no PEM.
Não acredito que a MB adquira bombardeios como descrito acima, mas já treinamos com a FAB o apoio para uma ação ao mesmo tempo, como também descrito.
Abraço
Marino

Creo que falta la otra dimención de la discución....

Las capacidades de los SdA, pues no es lo mismo 28 OHP que 15 Type 45...

Esa es la regla, capacidad v/s números, y eso lo define el escenario propuesto.

Com certeza. Não basta número, há que ter capacidade.

Luiz, não posso dizer o nº de navios previsto no PEM. Esta publicação está em revisão e vários de seus capítulos se tornarão ostensivos, então eu falo. Seus números são uma boa aproximação.
Está prevista a construção no Brasil de um certo nº de escoltas, e a aquisição por oportunidade de outros. A partir de então teríamos um nº mínimo para as necessidades visualizadas no PEM.
Não acredito que a MB adquira bombardeios como descrito acima, mas já treinamos com a FAB o apoio para uma ação ao mesmo tempo, como também descrito.
Abraço
Marino

Agradeço a resposta mas continuo na mesma.

Eu pensava que estes números eram publicos.

Ja li sobre 24 escoltas.
Que para fechar o atlantico sul precisariamos de no mínimo 18 sub, etc.

E ja falaram aqui também sobre 9 submarinos do PRM.

Mas que ideia é essa de Fechar o Atlantico?

E A navegaçao de longo curso? sabe-se que os Armadores ja nao pertencem mais a apenas um pais, e tem interesses globais, e entao numa guerra contra os mercantes é meio sem sentido, e nao existe meio de fechar o Atlantico, a nao ser jogando terra nele

Sem sensores estrategicos e Submarinos nucleares, fica meio dificil essa ideia

Que o digam os alemães e suas matilhas no Atlântico Norte...

Carlos Mathias escreveu:Que o digam os alemães e suas matilhas no Atlântico Norte...

Situaçao bastante diferente Mr Flanker, e eles nao tinham apenas 5 Submarinos, tinham mais de 300 e em alguns momentos bem mais, e eles tentaram cortar a linha Eua-Gra Bretanha e Eua-Urss, Nao bloquear totalmente o Atlantico norte, o que é quase impossivel

Nao importa se sao U-209, nao fazem milagres, e a navegaçao aliada toda estava transportando materiais de guerra, tanto que existiam navios neutros que nao foram afundados, e o comercio naval mudou um bocado daquela epoca pra ca...

Nem com 30 Projeto 955 se consegue isso

Pode ser, mas quem vai ter os culhões de arriscar seus caríssimos navios numa área em que um sub está caçando? Soft-kill.