Fórum Defesa Brasil

Finken, invisivel ou não o F-35 é um caça fantástico, nossos F-5BR não teriam a menor chance, nosso FX não estaria em quantidade suficiente e com isso não teriamos a preciosa superioridade aérea para fazer nossos R-99, e P3BR decolarem, com quantas escoltas nossa marinha conta? 15? Aposto que se os ingleses fosse nos invadir usariam bem mais que isso o que impede a gente de fazer um ataque direto, teriamos apenas 5 submarinos, contra um exercito de destroyers, Helicópteros e tudo que é ASW. Não estou falando que a simples existência do F-35 vai mudar o curso da guerra, mas a existência de uma grande quantidade de F-35 vai (entre 40 e 50 que nem é tanto assim).

Marechal, acho que você está superestimando o F-35 e subestimando toda a nossa defesa aérea. O grande fator de desquilíbrio seria a logística. Nós estamos em casa, eles, fora. Não conseguiriam manter-se no conflito por longos períodos.

O R-99 pode detectar o F-35 e vetorar nossas aeronaves (F-5M, F-X e A-4M) a uma distância segura. Os ingleses nunca poderiam colocar 50 F-35 de uma vez só, para isso precisariam dos seus 3 NAes, no mínimo. Sendo que, em 2008 (cenário proposto) dificilmente (para não dizer impossível) eles poderiam contar com tamanha quantidade de F-35. Não basta tê-los, leva-se tempo para criar-se as doutrinas de uso.

Os P-3BR cobririam toda a entrada do Atlântico Sul, o que impossibilitaria que os ingleses pudesse transitar sem nosso conhecimento. Assim, sendo, nossos submarinos poderiam fazer emboscadas nas linhas de suprimento. Enfim, mesmo que os ingleses pudessem ganhar, seria altamente custoso para eles, forçando-os a uma retirada.

E não é só isso. Vocês acham que será fácillutar contra os brasileiros naquela ilha? Nossos soldados estão razoavelmente bem equipados e treinados o suficiente para dar um "trabalhão" para os Britanicos.

Superioridade aérea: Não é tão simples assim. Se eles tiverem F-35 em quantidade, eles poderiam ser pegos por golpes de artilharia anti-aérea, tanto por parte dos navios quanto por forças terrestres. E um ataque à baixa altitude por parte de FX, A-4 ou AMX certamente não será fácil de ser defendido, pois recentes exercícios com a marinha espanhola colocaram o A-4 na condição de que conseguiu atacar corretemente o navio mais moderno deles voando a baixa altura.
EX: Vão três FX carregados com bombas e mísseis (como Exocet) vêm à baixa altura e dispara míssil no porta aviao deles e algum navio também importante. Não é impossível fazer um ataque de prevenção.

Soldados: Talvez os soldados que sejam mandados para lá sejam os de ação rápida, um batalhão de artilharia, um grupo de combate e um batalhão de artilharia anti aérea, com canhões MANPADS.


Pergunta: Os Hércules têm capacidade de ir com peso máximo lançar a carga ou soldados e voltar sem fazer pouso para abastecimento? Acho que não. Deveriam colocar pod de reabastecimento em uns 6 ou 7 Hércules para poderem ser reabastecidos. Marin Vaz fica bem longe da costa.
Ou será que eles seriam transportados em um navio?






abraços



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"Engenheiros do Hawaii é 1000 vezes melhor que CPM22 e Capital Inicial."

Bom vou tentar fazer uma analise
Segundo vi na pagina da Segurança e defesa a um artigo interessantíssimo sobre a marinha inglesa de pose dos dados deste artigo vamos propor um cenário :

A marinha inglesa tem atualmente ( devido a cortes orçamentários ) 120 navios em sua marinha ao todo escoltas , P. aviões, Subs. Etc. nossa marinha tem 100 navios destes todos os de grande porte teríamos uma frota composta por 35 unidades dest. Frag. Corv. e ate os doca de desembarque ( qualquer um de grande porte que possa dar um tiro ). Levando em consideração as mesmas coisas os ingleses teriam apoc. 68 vocês estão falando de poderio de armas mas mais importantes que isto são as táticas a serem adotadas ( napoleão venceu exércitos muito mais poderosos com suas táticas inovadoras ) certo. Vamos analisar:
Pelo cenário que vocês proporão os ingleses estariam enviando uma frota para tomar o arquipélago . Bom antes disto Haveria um momento de diplomacia antes das tenções acabarem em ação militar pois bem assim que as tenções começassem eu enviaria para a ilhas as baterias de astros II para a defesa da costa, bem como nossas forcas especiais para prepararem o terreno ( armadilhas e emboscadas ), todos os sistemas de artilharia anti aérea que tivéssemos , mandaria todos os A1, P3, f5br, R99 para Fernando de Noronha e faria uma base aérea de seu aeroporto e uma marte da frota para seu porto. Quando a frota Britânica anunciasse sua partida mandaria os sub. Tupi para o atlântico norte , para causar o maior dano possível a frota inglesa bom não importa o que digam os tupi são bos para furar formações e tenho esperança que eles afundem pelo menos um nae e algumas unidades da escolta principalmente os navios de apoio e suprimentos , depois enviaria a frota em Fernando de Noronha , acompanhados de caças A1 tem maior alcance, com reabastecimento aerio e o apoio aerio do próprio são Paulo para uma batalha aero naval decisiva os tikuna estariam patrulhando os arredores da frota mas a batalha só se daria muito prosima de Fernando de Noronha para que os patrulhas anti sub. Nos desem um retrato da situação tática e tivéssemos idéia de onde estavam seus subs. Inimigos e o reabastecimento em vôo dos A1 fosse possível com certa segurança mas tão prossimo F de N estaria também sujeita a um ataque aerio por isto teríamos que ter um sistema de informação muito eficiente.
bom o resultado creio eu seria a destruição de nossa frota , o bombardeio a F. de N. mas a total incapacidade da maioria da frota inglesa , se os danos não forcem suficientes para desencorajar os atacantes entrariam em cena os FX e Outros aviões armados com mísseis anti navio ( os A1 estavam armados com bombas, e mísseis anti radiação ) duvido que depois disto eles não dêem meia volta no que sobrou e resolvam as caixas por meio diplomático já que boa parte dos 68 navios deles estariam no fundo do atlântico esta e a minha idéia de defesa. E claro que esta defesa em camadas e um plano bruto que precisa ser lapidado com o que e possível e o que não e.

os bom vou dizer o que eu faria opinião pessoal fora da análise ( eles nem sairiam do porto como , mandaria os 5 tupis, carregados de torpedos ate o porto onde os navios britânicos estariam se preparando para zarpar, os japoneses conseguirão por que nos.
submersos de dia e imerços a noite evitando rotas comerciais e como são submarinos aproveitando o mau tempo em total silêncio de radio já teriam suas ordens quando zarparão e claro que teríamos que saber qual a base e o perigo de encontrar subs e navios inimigos mas acho que com detalhamento poderia ser feito to).
Viajando ne !! bom e o que eu faria britânica

Olha vocês dizem que eu estou subestimando a FAB, mas acho que vocês estão superestimando os F-5, mesmo sem total capacidade stealth o F-35 ainda tem um pequeno RCS e o R-99 poderia detecta-lo a no máximo 200km, o que é muito pouco para se considerar uma distância "segura" (na verdade a única distância segura é quando o inimigo não decola), os F-35 levariam 5 min para abater os R-99, e sem eles os F-5 seriam praticamente cegos, lembrem-se que estamos comparando um avião de 1970 com um de 2000, a diferença entre eles é muito grande, e se nós temos AEWs eles tambem tem, o que detecta os ataques a baixa altitude que fariamos ao contrário de como alguns pensam (a menos que reduzamos o RCS dos AMX a 1/1000 do que ele é hoje), por outro lado não poderiamos mandar escoltas para o combate direto, primeiro que temos menos escoltas e escoltas mais velhas, segundo que eles tem mais submarinos e nosso R-99 ja foi abatido pelos F-35, portanto eles poderiam usar os famosos ataques a baixa altitude contra nossas fragatas, usar submarinos contra nós e nós nem poderiamos decolar um helicóptero ASW porque se fizermos isso eles detectarão e abateram ele com os F-35.

Entendam que o F-35 apenas desequilibra a situação, se eles tivessem apenas Harriers como tem hoje poderiamos chuta-los com facilidade, mas se eles ja tiverem os F-35 não da, lembrem-se que eles tambem tem superioridade numérica e tecnológica no mar.

Concordo mais com o Marechal, porque não só o F-35 é no mínimo uma geração à frente de qualquer aeronave daqui, mas, como ele bem disse, há a "superioridade numérica e tecnológica no mar".

Apesar de boas promessas e perspectivas, defender um litoral como o nosso com meio esquadrão de P-3 é pouco. Defender nosso NAe e NDDs contra submarinos com os meios que nós temos também é pouco. Nossa ASW é incipiente, a deles foi construída para se contrapor à maior ameaça submarina que já existiu, a Marinha Soviética.

Mas o principal eu ainda não citei: esse confronto só vale em duas situações:
- um exercício isolado Brasil x Reino Unido
- argentinos se metendo a galã em 1982.

Porquê? Simples: na prática, o que ia acontecer é que eles iam bombardear alguma cidade do Sudeste ou Nordeste, mostrando claramente o quão subdimensiodnada nossa defesa é. Quantos flancos descobertos temos.

O argentinos tiveram que sentir esse gosto amargo: a Operação Black Buck, em que um Vulcan decolou de Ascensão, a meio planeta de distância das Falklands, e bombardeou a pista de Port Stanley. E o recado por trás disso foi claro: nós podemos fazer isso com sua terra natal caso queiramos. Resultado: Mirages puxados para a defesa do continente, e a derrota nas ilhas passou a ser questão de tempo.

Porém, Carlos, nossa defesa em 2008 seria muito mais capacitada do que a Argentina em 1982. Nossa rede de radares e ainda os R-99 poderiam detectar um Vulcan ou qualquer outro vetor que se aproximasse e, assim, alertar nossos esquadrões que, a essa altura, sem dúvida, estariam com uma disponibilidade alta e em alerta máximo.

O P-3 fecharia a passagem do Atlântico, teríamos satélites para passar as ações inimigas, R-99 e mais redes de radar. Acho que no continente eles não atacariam.

Eu falei que talvez não fosse o suficiente para ganhar, mas com certeza causaríamos um número grande de perdas, forçando-os a uma retirada.

Ai pessoal gostaria de deixar uma coisa bem clara!!:
A Inglaterra iria ATACAR o Brasil, e portanto, naum estaria "em casa", com uma logistica tão eficiente, eles estariam atacando um país a milhares de quilômetros então naum poderiam mandar 100%de sua força. isso oneraria recursos valiozos que com certeza qualquer país (exceto os EUA!! que topam qualquer parada!!) naum pagaria para manter um conflito sem motivos tão profundos que os justificacem, (como disputas de fronteira por exemplo).

um abraço!!

Sniper:
Assim como em 1982. E a ilha de Ascensão é perigosamente mais perto de nós do que das Falklands. Mesmo sem se comprometer com uma Guerra Total, a GB conseguiu expulsar os argentinos e creio que não seria diferente (na minha resposta para o Vinicius vou explicar porque penso assim).

Vinicius,

Vinicius Pimenta escreveu:Porém, Carlos, nossa defesa em 2008 seria muito mais capacitada do que a Argentina em 1982. Nossa rede de radares e ainda os R-99 poderiam detectar um Vulcan ou qualquer outro vetor que se aproximasse e, assim, alertar nossos esquadrões que, a essa altura, sem dúvida, estariam com uma disponibilidade alta e em alerta máximo.

O P-3 fecharia a passagem do Atlântico, teríamos satélites para passar as ações inimigas, R-99 e mais redes de radar. Acho que no continente eles não atacariam.

Eu falei que talvez não fosse o suficiente para ganhar, mas com certeza causaríamos um número grande de perdas, forçando-os a uma retirada.

Vocês tem argumentos interessantes, mas eu não concordo pelo seguinte: nós somos melhores que a Argentina de 1982. Ponto. Mas em ermos relativos, isso pode não significar nada, já que de lá pra cá os inl;geses melhoraram muito em certas coisas, e nós também, asm a disparidade seria mais ou menos a mesma de 1982.

O que estou tentando dizer: a Argentina de 1982 era uma força de terceiro mundo razoável, assim como nós seremos em 2008. Meus argumentos:

- como estará a defesa de ponto e de área deles em 2008? Será que o Exocet não será uma barbada nessa época? E para algum caça chegar perto? Sem contar que eles já usam AEW de asas rotativas... Será que teremos AEW embarcado em 2008? Infelizmente, difícil.

- como estará a defesa ASW deles? A qualidade dos sonares, a distância da qual eles ouvirão nosso subs, escoltas, Naes, Ndds? Os helicópteros ASW de longo alcance e equipamentos no estado da arte? E nossa ASW dependerá dos Sea King (só os de ASW) e dos sonares das escoltas, já que os Lynx não capacidade ASW autônoma.

Sendo assim, eu acho que o Brasil daria um "pau" na Inglaterra de 1982, aliás um massacre, mas na de 2008, a coisa seria infinitamente mais séria.

É Carlos, realmente é difícil prever, você disse muitas possibilidades que dificultariam o nosso lado, mas, como sou chato( ), devolvo as perguntas (a numeração é minha):

- (1) como estará a defesa de ponto e de área deles em 2008? (2) Será que o Exocet não será uma barbada nessa época? (3) E para algum caça chegar perto? (4) Sem contar que eles já usam AEW de asas rotativas... (5) Será que teremos AEW embarcado em 2008? (6) Infelizmente, difícil.

1 - E se não evoluírem tanto assim? 2- E se o Exocet ainda for válido? 3 - Navegação a baixa altura? Os A-4 do jeito que estão deram um chocolate na Espanha, imagine os BR. 4- Será que vai se comprovar eficaz? 5 - Talvez. 6 - Será, será!!??

(1) como estará a defesa ASW deles? (2)A qualidade dos sonares, a distância da qual eles ouvirão nosso subs, escoltas, Naes, Ndds? (3)Os helicópteros ASW de longo alcance e equipamentos no estado da arte? (4)E nossa ASW dependerá dos Sea King (só os de ASW) e dos sonares das escoltas, já que os Lynx não capacidade ASW autônoma.

1 - Será que estará tão boa? 2 - Mudará muito? 3 - Até que ponto a quantidade colocada aqui poderia desequilibrar um conflito? 4 - E os P-3BR?

Sendo assim, eu acho que o Brasil daria um "pau" na Inglaterra de 1982, aliás um massacre, mas na de 2008, a coisa seria infinitamente mais séria.

Repetindo, poderíamos perder, mas acho que causaríamos danos suficientes.

Repetindo, poderíamos perder, mas acho que causaríamos danos suficientes

De acordo!

Vinícius, antes de dizer que temos P3BR, AMX, AF-1, R-99, etc, me diz como isso vai decolar se eles tiverem os F-35 em quantidade?

Que tal ir pra pista, motor no máximo, quando tiver a uns 200 nós, puxar suavemente o manche pra trás?? hahahha

Sem brincadeira. Qual é o problema de decolar? Os F-35 não estariam aqui sem nós sabermos! Existem as missões de patrulha, que num conflito prestes a acontecer estariam sendo efetuadas 24hs por dia. Todos os avião estariam em alerta 2 minutos. Levantar vôo é o de menos.

Marechal-do-ar escreveu:Vinícius, antes de dizer que temos P3BR, AMX, AF-1, R-99, etc, me diz como isso vai decolar se eles tiverem os F-35 em quantidade?

Ai marechal, eu naum acho q o F-35 estaria com essa bola toda, ao ponto de vc dizer que os aviões brasileiros nem decolariam!!! naum podemos esquecer de aeronaves como os F-5 que apesar de ser uma aeronave dos anos 70 será modernizada com aviônicos armamentos de última geração!!e sem falar do F-X que na pior das ipóteses será um mirage 2000 que mesmo sendo uma aeronave ultrapassada naum seria um adiversário nulo para os F-35!!! ( isso na pior das ipóteses, e se for um SU-35??!!)