Pistolas

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Carlos Mathias

#16 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Fev 20, 2007 4:57 pm

Zero, o princípio é blow-back, que vale prá todas. Daí vem as derivações, entendeu? Rolete, bieleta, entalhe, todas maneiras de retardar o recuo, que é sempre o meio de se fazer funcionar a arma, blow-back. :wink:




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#17 Mensagem por ZeRo4 » Ter Fev 20, 2007 11:41 pm

Carlos,

Podemos até considerar assim, é mesmo uma forma de "blow-back", mas pra fim didáticos, acho melhor separar... olha o que você mesmo disse:

"No primeiro sistema, o próprio recuo da detonação do cartucho movimenta o mecanismo da arma. Existe um pequeno retardo neste movimento conseguido por várias formas de sistemas e artifícios mecânicos. Acho que é isso aí."

No blow-back "comum" não há nenhuma forma de "retardo" (i.e Pistolas .380 e algumas 9mm .40 e .45 e algumas Subs) diferente do "delayed". Pelo texto que você colocou deu a impressão que o blow-back "comum" conta com alguma forma de retardar o movimento do ferrolho, o que não é verdade. Portanto acho que acaba por complicar a mente de quem não entende do assunto...

Abraços!




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#18 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Fev 21, 2007 3:02 am

Existe sim uma forma de retardo, o próprio peso do ferrolho e a mola recuperadora. Sempre tem de haver um, senão antes do projétil sair do cano, o ferrolho recua e deixa escapar os gases.

Eu entendi, blow-back, ou curto-recuo. :D




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#19 Mensagem por ZeRo4 » Qua Fev 21, 2007 3:50 am

Carlos Mathias escreveu:Existe sim uma forma de retardo, o próprio peso do ferrolho e a mola recuperadora. Sempre tem de haver um, senão antes do projétil sair do cano, o ferrolho recua e deixa escapar os gases.

Eu entendi, blow-back, ou curto-recuo. :D


Acho que não estou conseguindo me expressar...

Somente peso do ferrolho e pressão da mola recuperadora não são considerados métodos de retardar o movimento, apesar de contribuirem até certo ponto para o retardo do movimento do ferrolho. Você não encontrará a descrição "delayed blowback" em pistolas ou subs. O "delayed" vem justamente do fato de retardar o movimento do ferrolho além do possível com o peso do ferrolho e a mola, pq em determinados tipos de arma/calibre isso não seria possível, daí temos essa diferenciação. Caso contrário não teríamos vários métodos de Blow-Back, seriam todos encaixados na categoria Blow-Back assim como todos os fuzis que operam a Gás são chamados de "Gás Operated".

Volto a afirmar que até certo ponto eu entendi o que você quis explanar, só que se faz necessário deixar o Blow-Back comum e as outras formas de Blow-Back separadas por puro fim didático, e o pessoal que ler então vai saber que o princípio é o mesmo. Se não o fizermos, daqui a pouco vai aparecer usuário perguntando como pode um G-3 usar o "mesmo" sistema que uma simples pistola .380 ou .45!

Abraços!




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#20 Mensagem por Túlio » Qua Fev 21, 2007 11:17 am

É, Mr. Flanker, não há como discordar do 04 véio sem violar princípios da Física, mais especificamente da mecânica. O BLOWBACK SIMPLES se baseia no peso do ferrolho e resistência da mola para manter a vedação até que o projétil e a parte perigosa dos gases em expansão já tenham deixado a arma PELO CANO até que a força de recuo consiga abrir a câmara e iniciar a ciclagem (falamos em algo que ocorre em uma pequena fração de segundo). Daí seu uso apenas em calibres pouco potentes EM PISTOLAS (não tenho conhecimento de armas desse tipo em 9 Para nem .45) ou calibres maiores em SUBS, que têm maior massa de recuo.

Já o DELAYED BLOWBACK exige uma peça que retarde a abertura do ferrolho, no caso das pistolas em função da segurança para o Atirador, eis que a alternativa seria fazer um ferrolho tão pesado e/ou uma mola tão resistente que tornaria incômoda a ciclagem manual, para não falar no peso e tamanho da arma, e nas subs em função da precisão. Armas como a UZI, a URU e a grande maioria das subs operam em blowback simples, dado o menor custo e simplicidade de manutenção, outras como a MP5 e a TAURUS-FAMAE já operam em delayed blowback. Tanto que aquelas são preferenciais da, digamos, 'tropa geral'; estas da 'elite', em que pese subs estarem cada vez mais sendo preteridas em função de versões curtas e leves de fuzis de assalto. Nas funções que exigem mesmo subs, a MP5 é um must nas FA ocidentais. GATEs, SWATs & quetales, então, nem se fala... :wink:




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#21 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Fev 21, 2007 11:58 am

Então tá bom. [009]




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#22 Mensagem por ZeRo4 » Qua Fev 21, 2007 4:04 pm

Pois é Tulio, você conseguiu entender o que eu quis passar. Ainda sobre pistolas em CAL .45 ou 9mm operadas por Blowback, alguns fabrincantes fazem este tipo de arma, a mais famosa é a americana HiPoint que produz pistolas de polímero com o ferrolho mais pesado, ficando a arma no peso semelhante a pistolas fabricadas em aço normal... por questão de opção e preço não se torna uma arma ruim, pelo contrário, muitos americanos gostam já que o blowback deixa o custo da arma mais alto e por que não é mais confiável do que uma pistola que se utiliza de recuo curto por exemplo.

Abraços!




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#23 Mensagem por Bolovo » Qua Fev 21, 2007 6:21 pm

Na minha opinião, a Colt 1911 é a pistola mais linda do mundo...

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A Glock 22 também é massa

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#24 Mensagem por hayes » Qua Fev 21, 2007 6:39 pm

Acho muito bonita a pistola israelense, acho que o nome é Deset Eagle, se a memória não me falha.

Alguém sabe algo dela?!




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#25 Mensagem por Túlio » Qua Fev 21, 2007 6:57 pm

É a DESERT EAGLE, abundante no Google. Calibres 357 Magnum, 44 Magnum e .50 AE.

Bolovo, agora vamos ter flame: Dizer que QUALQUER pistola é ao menos tão bonita quanto algumas dessas gatinhas aqui é pedir briga, POWS!!!


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#26 Mensagem por Alcantara » Qua Fev 21, 2007 6:59 pm

É esta aqui? Hehehe... :twisted:





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Existem vários modelos desta arma, a maioria com calibres de alto poder de parada.

Se você tem o porte de um Arnold Schwarzenegger, você pode optar por uma no calibre .50AE. :lol:



Abraços!!! :wink:




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#27 Mensagem por hayes » Qua Fev 21, 2007 7:31 pm

Esta mesmo, srs. Túlio e Alcântara. É uma arma muito bela.

Por sua vez, a Walther P.38 também foi tão bela quanto mortal.




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#28 Mensagem por Bolovo » Qua Fev 21, 2007 7:55 pm

Claro tulio, as P38 também são lindas, veja as novas P99, também são lindas! Mas na minha opinião, das antigas, a mais bela é a 1911 e das novas são as Glock. 8-]




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#29 Mensagem por Paisano » Qua Fev 21, 2007 9:50 pm

Sonho de consumo:

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#30 Mensagem por Túlio » Qua Fev 21, 2007 9:59 pm

Um colega tinha uma dessas, Aiatolá véio. Curiosamente o nome dele é Walter Marcuzzo. Fizemos algumas sessões de tiro em meados dos 90, o Walter com A Walter e eu com minha arma à época, uma PT58SC.

Trocamos de arma várias vezes.

Mas nunca sequer cogitei de trocar DE VEZ! Gatilho por gatilho, mesma josta borrachosa; Precisão no 1.º disparo, idem; em seqüência, Taurus; enquadramento das miras, Taurus; preço, nem dá para comparar.

São ambas de tecnologia dos anos 30, a Walter é a Walter, a Taurus é a Beretta 9 corto dos citados anos... :wink:




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