Erieye naval?

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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#16 Mensagem por Degan » Ter Fev 13, 2007 12:22 pm

Só confirmando, existe diferença entre um radar AESA e um Phased-Array? Pensei que fossem sinônimos.


Un AESA si tiene una arreglo “Phased-Array”, pero no necesariamente un “Phased-Array” es un AESA, ya que los radares ESA también tienen ese arreglo de antena.
La diferencia es MUY importante, mientras en un AESA cada unidad Tx/Rx del “Phased-Array” transmite activamente en forma independiente, en los radares ESA el transmisor es único.
En forma muy burda: Los AESA son como un conjunto de cientos o miles de radares individuales trabajando en conjunto, en cambio los ESA son como un radar grande trabajando con cientos o miles de antenas pasivas….

Além disso, já li aqui mesmo no fórum que os americanos não cedem o sistema AEGIS (do qual o SPY-1 é um dos componentes principais) para quem não seja "mui amigo", e parece que eles mesmos não consideram que este seja exatamente o caso do Brasil.


Pues si USA no tubo problemas en ofrecer el SPY-1F a Chile, no veo el problema con Brasil….
Esa famosa “coleira” de USA es más propaganda interna que realidad.

Com relação ao Eireye, nós já o utilizamos aqui justamente para construir aeronaves militares, então não haveria nenhuma restrição deste tipo (e poderíamos vender destes navios para quem quiséssemos depois, ao contrário do que aconteceria se utilizássemos sistemas americanos).


Amigo, Erieye es un sistema Sueco, quienes colaboran con EMBRAER en el proyecto R-99, así si Brasil quisiera hacer una versión modificada del mismo tendría que pagar ese desarrollo a Ericsson (y pagar MUCHO, siempre que sea factible).
Dudo que un sistema liviano hecho para aviones ligeros tenga prestaciones similares a un radar hecho para barcos (pesado)…

A afirmação do Marino me parece óbvia. Qualquer navio a ser construído no futuro no Brasil deverá prever ameaças futuras, e não as atuais e passadas. E navios do porte de fragatas e contratorpedeiros por definição devem ter capacidade global, e não servir apenas patrulhar o litoral de nosso continente. Se fosse para isto utilizaríamos NAPACO's e corvetas no máximo.


1) Un barco sin radares “Phased-Array” si puede enfrentar cualquier amenaza. La única ventaja actual de un radar AESA es su capacidad de enfrentar amenazas simultáneas múltiples, cosa que MUY pocos barcos enfrentarían en la realidad.
2) Para tener ese tipo de barcos hay que tener dinero no solo para comprarlos, también para operarlos sin descuidar el resto de la flota…¿cómo es la situación actual de la MB y su ala aérea, aún sin ningún barco AESA?.

Pode-se discutir quais os interesses internacionais de nosso país que justificariam a posse de navios deste porte (até mesmo as Niterói, tipo 22, etc...), mas no momento em que se admite que um país possua tais navios decorre automaticamente que eles devam ter o máximo potencial militar que seu porte permite, em qualquer cenário possível e imaginável.


Amigo…todo se reduce a los cochinos $$$$, lo demás son solo intenciones. :(

O que tu queres, um Erieye naval o fabricante pensou no assunto e já existe em actividade à uns tempitos:
http://www.naval-technology.com/contrac ... microwave/

Este radar, o Sea Giraffe é o que equipa a Visby, foi escolhido pelos Norte Americanos para equipar o LCS e pelos UAE para a classe BAYNUNHAH.


Sintra…el Sea Giraffe no tiene NADA que ver con el Erieye….
Además NO ser un AESA ( ni ESA), es de tecnología inferior a la del Smart-S Mk2.
Los usuarios del Sea Giraffe eran al año 2003:
Bahrain • `Al Manama' class corvettes (two ships in class - Sea Giraffe 50)
 • `Ahmad El Fateh' class fast attack craft - missile (four ships - Sea Giraffe 50)
Canada • `Halifax' class frigates (12 ships - Sea Giraffe 150)
Kuwait • the fast attack craft - missile Al Sanbouk (Sea Giraffe 50)
Malaysia • `Lekiu' class frigates (two ships - Sea Giraffe 150)
Singapore • `Victory' class corvettes (six ships - Sea Giraffe 150)
Sweden • the minelayer Carlskrona (Sea Giraffe 50)
 • `Goteborg' (four ships - Sea Giraffe 150) and `Stockholm' (two ships - Sea
 Giraffe 50) class corvettes
 • `Norrkoping' class fast attack craft - missile (six ships - Sea Giraffe 50)
United Arab Emirates • `Muray Jib' class corvettes (two ships - Sea Giraffe 150)
 • `Ban Yas' (six ships - Sea Giraffe 50) and `Mubarraz' (two ships - Sea Giraffe
 50) class fast attack craft – missile
(Jane´s Radar and Electronic Warfare Systems)

Outra coisa, o conjunto APAR/SMART L depois do valor gasto na investigação do mesmo está com um valor MUITO acessivel, pelo menos é o que dizem os Dinamarqueses...


Bueno, se estima el costo de cada nueva fragata De Zeven Provincien en 400 MMUS$, que es realmente barato para un barco de esas capacidades…pero los de “barato”, es relativo, por ejemplo, por el precio de 2 de esas fragatas la MCh cambió el 100% de su flota de 8 fragatas (dos AAW)…
Cada Smart-L cuesta aproximadamente 9 MMUS$ (para los dueños del proyecto), y el programa APAR costó 475 MMUS$.
Se estima que Thales cobrará 125 MMUS$ por por los APAR de todas las fragatas “trilateral” (4 De Zeven Provincien y 3 F-124 Saschen), es decir, cada APAR costaría (para los dueños del proyecto) 18 MMUS$.
En resumen, los radares Smart-L y APAR para una fragata trilateral cuesta (para sus desarrolladores) 27 MMUS$, que puede ser barato comparado con un SPY-1, pero que en una venta a un tercero crecerá importantemente… :?
No hay que confundir los costos para Holando o Alemania con los que tendríamos nosotros. Solo basta recordar cuanto cuesta una Meko para Sudáfrica o Chile, o cuanto cuesta un U-214 para Brasil… :shock:

Ainda não seria tecnologia nossa, e também poderiam haver restrições. Mas convenhamos, a Dinamarca tem muito mais interesse em vender seus equipamentos pois para ela é bem mais difícil atingir uma boa escala de produção, e as restrições políticas deles são bem menores que as americanas.


Olvida la “coleira”, el problema es COSTO…

Era exatamente em algo assim que eu estava pensando Sintra, só que eu não conhecia este sistema. Excelente sacada. Pelo que pude observar ele tem uma única antena móvel que pode ser apontada na direção geral da ameaça, eliminando a necessidade de várias antenas fixas na superestrutura. Isto deve simplificar e baratear o sistema (e a estrutura do navio!), embora no caso de ameaças vindo de múltiplas direções provavelmente seja necessário combiná-lo com um radar de busca que permaneça patrulhando enquanto ele tranca no alvo, ou ter mais de um sistema instalado no navio.


No, el Sea Giraffe es un radar estándar no AESA de antena estabilizada mecánicamente y giratoria…
No es un radar de control de tiro…

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#17 Mensagem por Sintra » Ter Fev 13, 2007 2:00 pm

Degan escreveu:
Só confirmando, existe diferença entre um radar AESA e um Phased-Array? Pensei que fossem sinônimos.


Un AESA si tiene una arreglo “Phased-Array”, pero no necesariamente un “Phased-Array” es un AESA, ya que los radares ESA también tienen ese arreglo de antena.
La diferencia es MUY importante, mientras en un AESA cada unidad Tx/Rx del “Phased-Array” transmite activamente en forma independiente, en los radares ESA el transmisor es único.
En forma muy burda: Los AESA son como un conjunto de cientos o miles de radares individuales trabajando en conjunto, en cambio los ESA son como un radar grande trabajando con cientos o miles de antenas pasivas….

Além disso, já li aqui mesmo no fórum que os americanos não cedem o sistema AEGIS (do qual o SPY-1 é um dos componentes principais) para quem não seja "mui amigo", e parece que eles mesmos não consideram que este seja exatamente o caso do Brasil.


Pues si USA no tubo problemas en ofrecer el SPY-1F a Chile, no veo el problema con Brasil….
Esa famosa “coleira” de USA es más propaganda interna que realidad.

Com relação ao Eireye, nós já o utilizamos aqui justamente para construir aeronaves militares, então não haveria nenhuma restrição deste tipo (e poderíamos vender destes navios para quem quiséssemos depois, ao contrário do que aconteceria se utilizássemos sistemas americanos).


Amigo, Erieye es un sistema Sueco, quienes colaboran con EMBRAER en el proyecto R-99, así si Brasil quisiera hacer una versión modificada del mismo tendría que pagar ese desarrollo a Ericsson (y pagar MUCHO, siempre que sea factible).
Dudo que un sistema liviano hecho para aviones ligeros tenga prestaciones similares a un radar hecho para barcos (pesado)…

A afirmação do Marino me parece óbvia. Qualquer navio a ser construído no futuro no Brasil deverá prever ameaças futuras, e não as atuais e passadas. E navios do porte de fragatas e contratorpedeiros por definição devem ter capacidade global, e não servir apenas patrulhar o litoral de nosso continente. Se fosse para isto utilizaríamos NAPACO's e corvetas no máximo.


1) Un barco sin radares “Phased-Array” si puede enfrentar cualquier amenaza. La única ventaja actual de un radar AESA es su capacidad de enfrentar amenazas simultáneas múltiples, cosa que MUY pocos barcos enfrentarían en la realidad.
2) Para tener ese tipo de barcos hay que tener dinero no solo para comprarlos, también para operarlos sin descuidar el resto de la flota…¿cómo es la situación actual de la MB y su ala aérea, aún sin ningún barco AESA?.

Pode-se discutir quais os interesses internacionais de nosso país que justificariam a posse de navios deste porte (até mesmo as Niterói, tipo 22, etc...), mas no momento em que se admite que um país possua tais navios decorre automaticamente que eles devam ter o máximo potencial militar que seu porte permite, em qualquer cenário possível e imaginável.


Amigo…todo se reduce a los cochinos $$$$, lo demás son solo intenciones. :(

O que tu queres, um Erieye naval o fabricante pensou no assunto e já existe em actividade à uns tempitos:
http://www.naval-technology.com/contrac ... microwave/

Este radar, o Sea Giraffe é o que equipa a Visby, foi escolhido pelos Norte Americanos para equipar o LCS e pelos UAE para a classe BAYNUNHAH.


Sintra…el Sea Giraffe no tiene NADA que ver con el Erieye….
Además NO ser un AESA ( ni ESA), es de tecnología inferior a la del Smart-S Mk2.
Los usuarios del Sea Giraffe eran al año 2003:
Bahrain • `Al Manama' class corvettes (two ships in class - Sea Giraffe 50)
 • `Ahmad El Fateh' class fast attack craft - missile (four ships - Sea Giraffe 50)
Canada • `Halifax' class frigates (12 ships - Sea Giraffe 150)
Kuwait • the fast attack craft - missile Al Sanbouk (Sea Giraffe 50)
Malaysia • `Lekiu' class frigates (two ships - Sea Giraffe 150)
Singapore • `Victory' class corvettes (six ships - Sea Giraffe 150)
Sweden • the minelayer Carlskrona (Sea Giraffe 50)
 • `Goteborg' (four ships - Sea Giraffe 150) and `Stockholm' (two ships - Sea
 Giraffe 50) class corvettes
 • `Norrkoping' class fast attack craft - missile (six ships - Sea Giraffe 50)
United Arab Emirates • `Muray Jib' class corvettes (two ships - Sea Giraffe 150)
 • `Ban Yas' (six ships - Sea Giraffe 50) and `Mubarraz' (two ships - Sea Giraffe
 50) class fast attack craft – missile
(Jane´s Radar and Electronic Warfare Systems)

Outra coisa, o conjunto APAR/SMART L depois do valor gasto na investigação do mesmo está com um valor MUITO acessivel, pelo menos é o que dizem os Dinamarqueses...


Bueno, se estima el costo de cada nueva fragata De Zeven Provincien en 400 MMUS$, que es realmente barato para un barco de esas capacidades…pero los de “barato”, es relativo, por ejemplo, por el precio de 2 de esas fragatas la MCh cambió el 100% de su flota de 8 fragatas (dos AAW)…
Cada Smart-L cuesta aproximadamente 9 MMUS$ (para los dueños del proyecto), y el programa APAR costó 475 MMUS$.
Se estima que Thales cobrará 125 MMUS$ por por los APAR de todas las fragatas “trilateral” (4 De Zeven Provincien y 3 F-124 Saschen), es decir, cada APAR costaría (para los dueños del proyecto) 18 MMUS$.
En resumen, los radares Smart-L y APAR para una fragata trilateral cuesta (para sus desarrolladores) 27 MMUS$, que puede ser barato comparado con un SPY-1, pero que en una venta a un tercero crecerá importantemente… :?
No hay que confundir los costos para Holando o Alemania con los que tendríamos nosotros. Solo basta recordar cuanto cuesta una Meko para Sudáfrica o Chile, o cuanto cuesta un U-214 para Brasil… :shock:

Ainda não seria tecnologia nossa, e também poderiam haver restrições. Mas convenhamos, a Dinamarca tem muito mais interesse em vender seus equipamentos pois para ela é bem mais difícil atingir uma boa escala de produção, e as restrições políticas deles são bem menores que as americanas.


Olvida la “coleira”, el problema es COSTO…

Era exatamente em algo assim que eu estava pensando Sintra, só que eu não conhecia este sistema. Excelente sacada. Pelo que pude observar ele tem uma única antena móvel que pode ser apontada na direção geral da ameaça, eliminando a necessidade de várias antenas fixas na superestrutura. Isto deve simplificar e baratear o sistema (e a estrutura do navio!), embora no caso de ameaças vindo de múltiplas direções provavelmente seja necessário combiná-lo com um radar de busca que permaneça patrulhando enquanto ele tranca no alvo, ou ter mais de um sistema instalado no navio.


No, el Sea Giraffe es un radar estándar no AESA de antena estabilizada mecánicamente y giratoria…
No es un radar de control de tiro…

Saludos cordiales,

Degan

O Sea Giraffe é uma familia de radares...
A variante escolhida pelos Norte Americanos do Sea Girafe para o LCS é AESA...
Eu estava a referir-me aos novos navios Dinamarqueses e não ao LCF Holandês, os valores pedidos à Dinamarca pelo APAR/SMART L são inferiores aos que indica, a partir do exacto momento em que os gastos de desenvolvimento estão arrumados, o que lhes está a ser cobrado é o "unit cost production" mais um valor de lucro para a empresa. Aliás a Dinamarca vai gastar pouco mais de 800 milhões de dólares por TRÊS Destroyer´s anti aéreos de 6000 ton´s ... E estas fragatas são novas e não barcos em segunda mão, e além do mais um unico destes barcos tem maior capacidade antiaérea do que toda a MCh (ou a Portuguesa ou a Brasileira)

Comparação de custos:

Danish Support Ship - 105 million £
Danish Patrol Frigate - 143 million £
Norwegian Nansen - 364 million £
Dutch LCF - 236 million £
UK Type 45 - 573 million £




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#18 Mensagem por Degan » Ter Fev 13, 2007 4:37 pm

O Sea Giraffe é uma familia de radares...
A variante escolhida pelos Norte Americanos do Sea Girafe para o LCS é AESA...


No mi amigo, el Sea Giraffe es un radar estándar…nada de AESA…
http://products.saab.se/PDBWeb/ShowProd ... uctId=1576

En la versión de General Dynamics del DD(x) se usaría el Sea Giraffe, que NO es AESA.

Eu estava a referir-me aos novos navios Dinamarqueses e não ao LCF Holandês, os valores pedidos à Dinamarca pelo APAR/SMART L são inferiores aos que indica, a partir do exacto momento em que os gastos de desenvolvimento estão arrumados, o que lhes está a ser cobrado é o "unit cost production" mais um valor de lucro para a empresa. Aliás a Dinamarca vai gastar pouco mais de 800 milhões de dólares por TRÊS Destroyer´s anti aéreos de 6000 ton´s ...


Tienes algún Link…??? (yo puedo entregarte los míos).
Además, lo que “pretenda” gastar Dinamarca por sus barcos no es necesariamente lo que “realmente” gastará….

E estas fragatas são novas e não barcos em segunda mão, e além do mais um unico destes barcos tem maior capacidade antiaérea do que toda a MCh (ou a Portuguesa ou a Brasileira)


No exageres…puede que sea así en AAW de zona, pero nunca de punto…
Solo la armada de Chile puede mantener en el aire 18 misiles del tipo Sea Wolf y Seasparrow.
Desde el punto de vista de zona, las 2 Clase L pueden mantener 6 misiles SM-1, que se que es menos que la Holandesa, pero no tanto… :?

Danish Support Ship - 105 million £
Danish Patrol Frigate - 143 million £
Norwegian Nansen - 364 million £
Dutch LCF - 236 million £
UK Type 45 - 573 million £


Muy interesante, por favor, comparte el link…

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#19 Mensagem por ferrol » Ter Fev 13, 2007 6:31 pm

Degan escreveu:No exageres…puede que sea así en AAW de zona, pero nunca de punto…
Solo la armada de Chile puede mantener en el aire 18 misiles del tipo Sea Wolf y Seasparrow.
"mantener en el aire 18 misiles SeaSparrow"...y tú que lo veas jejeje :lol: :lol:




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#20 Mensagem por Degan » Ter Fev 13, 2007 7:10 pm

Un aporte a tu altura.... :lol: :lol: :lol:
(Incapaz de demostrar que me equivoco)... :wink:




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#21 Mensagem por Sintra » Ter Fev 13, 2007 9:00 pm

Degan escreveu:
O Sea Giraffe é uma familia de radares...
A variante escolhida pelos Norte Americanos do Sea Girafe para o LCS é AESA...


No mi amigo, el Sea Giraffe es un radar estándar…nada de AESA…
http://products.saab.se/PDBWeb/ShowProd ... uctId=1576

En la versión de General Dynamics del DD(x) se usaría el Sea Giraffe, que NO es AESA.

Eu estava a referir-me aos novos navios Dinamarqueses e não ao LCF Holandês, os valores pedidos à Dinamarca pelo APAR/SMART L são inferiores aos que indica, a partir do exacto momento em que os gastos de desenvolvimento estão arrumados, o que lhes está a ser cobrado é o "unit cost production" mais um valor de lucro para a empresa. Aliás a Dinamarca vai gastar pouco mais de 800 milhões de dólares por TRÊS Destroyer´s anti aéreos de 6000 ton´s ...


Tienes algún Link…??? (yo puedo entregarte los míos).
Además, lo que “pretenda” gastar Dinamarca por sus barcos no es necesariamente lo que “realmente” gastará….

E estas fragatas são novas e não barcos em segunda mão, e além do mais um unico destes barcos tem maior capacidade antiaérea do que toda a MCh (ou a Portuguesa ou a Brasileira)


No exageres…puede que sea así en AAW de zona, pero nunca de punto…
Solo la armada de Chile puede mantener en el aire 18 misiles del tipo Sea Wolf y Seasparrow.
Desde el punto de vista de zona, las 2 Clase L pueden mantener 6 misiles SM-1, que se que es menos que la Holandesa, pero no tanto… :?

Danish Support Ship - 105 million £
Danish Patrol Frigate - 143 million £
Norwegian Nansen - 364 million £
Dutch LCF - 236 million £
UK Type 45 - 573 million £


Muy interesante, por favor, comparte el link…

Saludos cordiales,


Right 8-]

O Giraffe AMB de facto não é um AESA (erro meu :wink: ) mas também não é um simples radar mecânico como você dá a entender...
É um PESA rotativo.

De um documento da NATO:

The latest version is the Sea Giraffe AMB (Agile Multiple Beams), a multimode, phased array 3-D surveillance sensor with adaptable rotation rate; 30 rev/min for surveillance and 60 rev/min for AAW with beam elevations up to 70°. Electronic control in both elevation and azimuth eliminates the need for mechanical stabilisation and the sensor features automatic track initiation.

http://www.manw.nato.int/manw/pages/upd ... sweden.htm
Mais aqui:
http://www.clermark.com/documents/giraffe_amb.pdf

Sobre os Barcos Dinamarqueses temos um tópico de dez páginas aqui no fórum defesa sobre esses barcos e os "primos" Absalon e Esbern Snare. E não, não se trata do que eles pensam vir a pagar, mas do que eles já pagaram, a encomenda dos três barcos foi assinada em Dezembro de 2006, os radares e outros sistemas de controlo de tiro foram encomendados ao mesmo tempo, o ultimo item a ser encomendado foram os VLS MK41 já em janeiro de 2007, este valor que indiquei não cobre misseis, torpedos, basicamente munições mas já cobre toda a construção dos navios e respectivos sensores e sistemas de armas.
Deixo-lhe aqui alguns links
http://www.navalhistory.dk/English/Navy ... lShips.htm
http://www.defencetalk.com/news/publish ... 010234.php
http://www.thales-nederland.nl/nl/news/ ... 2006.shtml
http://www.oss.dk/

O tópico aqui do fórum é este:
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=6645

Defesa Anti Aerea
O APAR consegue fazer a iluminação "final" a 16 alvos ao mesmo tempo, esta iluminação dura cerca de dois segundos, ou seja, em determinadas condições é possivel lançar "rajadas" de 16 ESSM de DOIS em DOIS segundos (por comparação uma F100 Espanhola consegue fazer a iluminação "final" a dois alvos, um AB a três alvos e um Tico a quatro), ainda por cima se entrarmos na equação com uma F124 e com os seus dois lançadores MK31 de SEA RAM´s...
Em teoria seria possivel lançar e guiar qualquer coisa como QUARENTA misseis (ESSM/STANDARD II/SEARAM) sobre quarenta alvos diferentes num espaço de tempo de 8/10 segundos... :shock: Impressionante
A "De zeven Provinzien" colocou no ar 4 misseis ao mesmo tempo e guiou os mesmos com uma unica das quatro faces do radar e a Thales diz que com essa unica face ainda tinha capacidade para fazer melhor... :shock: (http://www.naval-technology.com/contrac ... ess11.html)
Ou seja um unico navio consegue colocar mais misseis no ar do que qualquer uma das três marinhas que mencionei, e ainda por cima o PK dos ESSM/STANDARD SM2 é francamente superior ao dos Sea Sparrow/Standard SM1/Sea Wolf (se bem que este ultimo é uma senhora arma, talvez aqui eu deixe um :?: :wink: )

Os valores de preços foram retirados de um jornal Dinamarquês (http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=845314/

http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=845318/)
, por um forista Dinamarquês (Grand Danois, Defense Talk)que os passou para libras e traduziu para Inglês, eu não percebo nada de Dinamarquês :wink: , mas o valor dos T45 está no site do MOD e é precisamente este, o valor das "Absalon" bate certo com o que está no site da Marinha Dinamarquesa, o valor do novo Destroyer também bate certo com o que a marinha Dinamarquesa fez sair cá para fora, o valor do LCF também bate certo com as minhas fontes, o valor da "NANSEM" é que não garanto, desconheço...


Cumprimentos :wink:




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#22 Mensagem por Degan » Ter Fev 13, 2007 11:13 pm

De um documento da NATO:

Citação:
The latest version is the Sea Giraffe AMB (Agile Multiple Beams), a multimode, phased array 3-D surveillance sensor with adaptable rotation rate; 30 rev/min for surveillance and 60 rev/min for AAW with beam elevations up to 70°. Electronic control in both elevation and azimuth eliminates the need for mechanical stabilisation and the sensor features automatic track initiation.

http://www.manw.nato.int/manw/pages/upd ... sweden.htm
Mais aqui:
http://www.clermark.com/documents/giraffe_amb.pdf


Amigo, los radares con arreglo de fase rotatorios son relativamente comunes hoy...y no son ni PESA ni AESA, pues su barrido NO ES electrónico (mira las antenas de un F-16 o EFA actual).
Respecto a la estabilización electrónica, pues ni el fabricante (Ericson) ni Jane´s Radar and Warfare Systems, dice eso....del Sea Giraffe, Jane´s dice:

Status
As of October 2001, Sea Giraffe 50 and 150 were reported as being out of production and sources were suggesting that the Sea Giraffe 150 can accommodate two types of stabilised antenna (an Ericsson-developed three beam elevation array and a SaabTech (formerly CelsiusTech) two beam assembly), both of which can be configured with an optional extreme high beam antenna and an integrated identification friend-or-foe array.


Sobre os Barcos Dinamarqueses temos um tópico de dez páginas aqui no fórum defesa sobre esses barcos e os "primos" Absalon e Esbern Snare. E não, não se trata do que eles pensam vir a pagar, mas do que eles já pagaram, a encomenda dos três barcos foi assinada em Dezembro de 2006, os radares e outros sistemas de controlo de tiro foram encomendados ao mesmo tempo, o ultimo item a ser encomendado foram os VLS MK41 já em janeiro de 2007, este valor que indiquei não cobre misseis, torpedos, basicamente munições mas já cobre toda a construção dos navios e respectivos sensores e sistemas de armas.
Deixo-lhe aqui alguns links


Te agradezco sinceramente los link... :)
Un solo comentario, el link que indica los costos, es anterior a la elección definitiva de la “suite” AAW...y habla de costos ESTIMADOS (imagina si no lo serán si ni siquiera tenían definido los radares...), así que realmente es un antecedente más, no el dato definitivo...

O APAR consegue fazer a iluminação "final" a 16 alvos ao mesmo tempo, esta iluminação dura cerca de dois segundos, ou seja, em determinadas condições é possivel lançar "rajadas" de 16 ESSM de DOIS em DOIS segundos (por comparação uma F100 Espanhola consegue fazer a iluminação "final" a dois alvos, um AB a três alvos e um Tico a quatro), ainda por cima se entrarmos na equação com uma F124 e com os seus dois lançadores MK31 de SEA RAM´s...


Claro...es menor a lo que logra la “flota chilena”....
Y si es por “mantener en el aire", los SM-1 Block VI tiene INS que permite vuelo intermedio a la espera de la iluminación final...

Em teoria seria possivel lançar e guiar qualquer coisa como QUARENTA misseis (ESSM/STANDARD II/SEARAM) sobre quarenta alvos diferentes num espaço de tempo de 8/10 segundos... Impresionante


Claro...en “teoría”, ambos Clase L también pueden disparar muchos misiles cada 7 segundos...

A "De zeven Provinzien" colocou no ar 4 misseis ao mesmo tempo e guiou os mesmos com uma unica das quatro faces do radar e a Thales diz que com essa unica face ainda tinha capacidade para fazer melhor... (http://www.naval-technology.com/contrac ... ess11.html)


No me cabe duda, ya te dije que considero a APAR como un radar de control de tiro “glorificado”...

Ou seja um unico navio consegue colocar mais misseis no ar do que qualquer uma das três marinhas que mencionei,


Si....en teoría...

e ainda por cima o PK dos ESSM/STANDARD SM2 é francamente superior ao dos Sea Sparrow/Standard SM1/Sea Wolf (se bem que este ultimo é uma senhora arma, talvez aqui eu deixe um )


Amigo, ese es otro tema, pero:
1) Seasparrow v/s ESSM...de acuerdo.
2) SM-2 v/s SM-1...no, pues ambos tienen el mismo seeker...
3) Sea Wolf...the best...

Os valores de preços foram retirados de um jornal Dinamarquês (http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=845314/

http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=845318/)
, por um forista Dinamarquês (Grand Danois, Defense Talk)que os passou para libras e traduziu para Inglês, eu não percebo nada de Dinamarquês , mas o valor dos T45 está no site do MOD e é precisamente este, o valor das "Absalon" bate certo com o que está no site da Marinha Dinamarquesa, o valor do novo Destroyer também bate certo com o que a marinha Dinamarquesa fez sair cá para fora, o valor do LCF também bate certo com as minhas fontes, o valor da "NANSEM" é que não garanto, desconheço...


Me parece que lo que entregas son costos estimados....pues:
Ø El T-45 aún está en algunas fases de desarrollo....pero comparto contigo que es una cifra “buena”
Ø No encuentro nada del costo real de la Absalon...
Ø Del resto...pues confiemos... :wink:

Saludos,




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#23 Mensagem por ferrol » Qua Fev 14, 2007 7:44 am

Degan escreveu:(Incapaz de demostrar que me equivoco)... :wink:
Es lo que tiene responder a la altura de los comentarios ajenos...que bajas los propios. Y ante sandeces del tipo
Solo la armada de Chile puede mantener en el aire 18 misiles del tipo Sea Wolf y Seasparrow.

pues se responde con otra sandez...es lo lógico...
¿O acaso te pido una foto con 18 SeaSparrow chilenos volando?No.
¿Te pido acaso una teorización del tipo de lanzador, tiempo de espera de recarga, capacidad de seguimiento del radar de las "nuevas" adquisiciones chilenas? No.
¿Por qué? Porque decir que sólo Chile puede lanzar 18 SeaSparrow es tal burrada que no merece más que una respuesta burra.

Hala, ya está, ya me puedes llamar prepotente... :wink:




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#24 Mensagem por Degan » Qua Fev 14, 2007 11:19 am

La ignoracia es atrevida.... y la incapacidad prepotente... :arrow:




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
Carlos Mathias

#25 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Fev 14, 2007 11:56 am

Senhores por favor, calma.




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#26 Mensagem por Paisano » Qua Fev 14, 2007 3:09 pm

Prezados Ferrol y Degan,

Pido a ambos, por favor, que tengan un poco más de tranquila y tranquilidad durante el debate.

Un abrazo.




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#27 Mensagem por ferrol » Qua Fev 14, 2007 4:50 pm

Paisano, pido perdon ós moderadores e ó foro polas miñas expresións. Tentarei que non se volvan repetir. :oops:




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