Fórum Defesa Brasil

Acredito que esta visita não acrescenta muita coisa em termos de aquisições de material militar, visto o que já aconteceu com os outros (Rússia, França, etc.).

Quanto a caças, F-16s é fora de cogitação, F-18 para MB somente se for Alpha ou Charlie, mas não creio numa aquisição do tipo.

No momento para FAB, F-15E ou F-18E/F , se forem devidamente equipados em termos de armamento, radar (AESA) e suporte, seria ótimo, mas se tratando de FX e caças para FAB, só vendo para crer.

Ah, mas não discordo MESMO, POWS!!!

Se as ideologices, as afinidades y hermanices caíssem por terra, seríamos uns prepostos magaviguiosos, lá isso sim!

E agora falo sério: duvido de F35 (nem falo de F22) mas uma buena duma centena (ou mais) de F16 em Hi-Lo-Mix com uns 50 F15 viriam pelas véias e confortáveis condições do FMS, com AMRAAM, HARM, JDAM e tudo, tenho quase certeza.

Talvez até um NAe maior com F18E e Hawkeye, mais umas escoltas, tipo OHP, Spruance, tudo pelo FMS, claro...

Bem trovadinho e até um Seawolf viria. Ué, por quê não? ELES é que fariam a manutenção mesmo, nós só USARÍAMOS! FMS...

Um balaio de Blackhawks com uns buenos SuperCobras com Hellfire também, condições idem...

Bobear e até Patriot (estes só em Manaus)...

E pagaríamos em etanol, com prestações a perder de vista, tudo entregue certinho e de boa vontade, sem vacilos nas reposições...

Pois o que está acima citado é tudo que é necessário para deixar o Chávez - TINHA que ser o Chávez - com o olho que é um pila!

Querem o Super Bug? Tem certeza? Ele e' caro, ele e' lento, ele tem pernas curtas. Ele e' inferior em quasi tudo ao F-15K tambem, feita pelo emprego Boeing.



O F-15K que o Boeing criou para Corea do Sul e' uma caca muito melhor. E' possiviel para fazer uma versao em conjunto com Embraer com alguns sistemas nacionais dali, e criar um tipo de F-15BR. Corea do Sul comprou alguns 20 por um preco de 3,2 billoes USD, aquela preco e' um pouco mais do que a Venezuela gastou para os seus Su-30MK2 (acho que foi 3 biloes USD para 24 aeronaves??), mas talves isso seja detro do seu orcamento? Eu nao sei, nao sou militar dali. Ele pode servir com uma caca de superioridade area e tambem como um bombeiro regional.



A outra opcao pode ser o F-16E Bloco 60 em servico com o UAE. Ele esta equipado com um radar APG-80 que e' tao avancado que o congresso Americano quasi nao liberou para venda. Essa caca tem CFTs que dao mais alcace para esse caca. O UAE vai comparar 80 desses aeronaves.

Como apaixonado por caças devo adimitir que são dois dos melhores e mais belos caças do mundo, principalmente os F-16 Block 60 com CFT's !
Os F-15 além de lindos se viessem com radar AESA e AIM-120 Sería o caça mais mortal do hemisfério Sul...

Mas fazendo uma análise política sabemos que infelizmente não é a melhor opção e nem aquilo que a FAB eo Governo Brasileiro desejam.

Este encontro entre presidentes tem seu ponto forte como uma maior presença americana na A mérica Latina.
É uma ação de presença norte-americana ao Sr Hugo Chaves.
O que isso vai render em termos de armamento ao Brasil?
NADA.
Abraços.

Apesar do colega ter pedido para não levar em consideração, a coleira é assunto indispensável num assunto destes. Não há como dissociar uma coisa da outra. E aí...

A coleira só é importante à medida que se concretize uma compra dos caças. O que se deve discutir é qual o melhor vetor que os americanos podem nos oferecer e qual deles cumpre a melhor função em nosso País. Nada mais que isso.
Por exemplo: porque F-18 e não F-15, ou quem sabe um F-16 block 60?

Mas depois que se concretize a compra, a coleira está colocada, aí já não adianta mais duscutir. Passaremos a discutir em que situações poderemos usar estes caças, que armas podemos ter, quais poderemos usar...

Apesar disso, eu voto pelo F-18.

Creio eu que a premissa inicial do tópico é clara: NÃO SE FALA EM COLEIRA! Ou seja, parte-se da premissa que já estaria decidido e fim. PUNTO, como diria o Finkenzito. Então, apenas escolher-se-ia o que melhor nos conviesse, dentro do leque de opções predefinido.

Mantenho minha escolha, dentro do cenário proposto.

Carlos Mathias escreveu:Mas depois que se concretize a compra, a coleira está colocada, aí já não adianta mais duscutir. Passaremos a discutir em que situações poderemos usar estes caças, que armas podemos ter, quais poderemos usar...

Apesar disso, eu voto pelo F-18.

Entendo sua posição, Carlos e ela é totalmente defensável. Mas o que eu quis dizer é qual dos caças seria o melhor para nós, num cenário razoavelmente ideal (liberação e entrega efetiva de mísseis, etc).

Por falar nisso, não sei se vocês viram isto:

The F-15C has an air combat victory ratio of 95-0 making it one of the most effective air superiority aircraft ever developed. The US Air Force claims the F-15C is in several respects inferior to, or at best equal to, the MiG-29, Su-27, Su-35/37, Rafale, and EF-2000, which are variously superior in acceleration, maneuverability, engine thrust, rate of climb, avionics, firepower, radar signature, or range. Although the F-15C and Su-27P series are similar in many categories, the Su-27 can outperform the F-15C at both long and short ranges. In long-range encounters, with its superiorr radar the Su-27 can launch a missile before the F-15C does, so from a purely kinematic standpoint, the Russian fighters outperform the F-15C in the beyond-visual-range fight. The Su-35 phased array radar is superior to the APG-63 Doppler radar in both detection range and tracking capabilities. Additionally, the Su-35 propulsion system increases the aircraft’s maneuverability with thrust vectoring nozzles. Simulations conducted by British Aerospace and the British Defense Research Agency compared the effectiveness of the F-15C, Rafale, EF-2000, and F-22 against the Russian Su-35 armed with active radar missiles similar to the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM). The Rafale achieved a 1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for each Rafale lost). The EF-2000 kill ratio was 4.5:1 while the F-22 achieved a ratio of 10:1. In stark contrast was the F-15C, losing 1.3 Eagles for each Su-35 destroyed.

Fonte:http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm

Pra ficar bonito F-15K(BR) pros GDAs e F-16 Block 60 para os GAVCAs, num ia ter pra ninguém.

tulio escreveu:Ah, mas não discordo MESMO, POWS!!!

Se as ideologices, as afinidades y hermanices caíssem por terra, seríamos uns prepostos magaviguiosos, lá isso sim!

E agora falo sério: duvido de F35 (nem falo de F22) mas uma buena duma centena (ou mais) de F16 em Hi-Lo-Mix com uns 50 F15 viriam pelas véias e confortáveis condições do FMS, com AMRAAM, HARM, JDAM e tudo, tenho quase certeza.

Talvez até um NAe maior com F18E e Hawkeye, mais umas escoltas, tipo OHP, Spruance, tudo pelo FMS, claro...

Bem trovadinho e até um Seawolf viria. Ué, por quê não? ELES é que fariam a manutenção mesmo, nós só USARÍAMOS! FMS...

Um balaio de Blackhawks com uns buenos SuperCobras com Hellfire também, condições idem...

Bobear e até Patriot (estes só em Manaus)...

E pagaríamos em etanol, com prestações a perder de vista, tudo entregue certinho e de boa vontade, sem vacilos nas reposições...

Pois o que está acima citado é tudo que é necessário para deixar o Chávez - TINHA que ser o Chávez - com o olho que é um pila!

Tulicito...Ilustre Boitatá,

segundo conhecemos de orçamento e gestão das nossas FAs, creio que 50 F-15C/D upgraded está fora da realidade de operação da FAB, mas cerca de 24 a 32 pode ser.

A idéia de um porta-aviões tipo Kitty Hawk p/ MB por favor, a considere fora de cogitação.

F-18, só se for refurbished F/A-18A/C E os gringos não repassariam p/ ninguém abaixo do equador, salvo a Austrália(que parece que vai comprar o dito-cujo).

Mas minha maior preocupação como não poderia deixar de ser, é mesmo a defesa ASW(by Amur 1750 do Chavez, tinha que ser o...)

É isso, mas não viajemos muito.

No máximo nada além de Passo Fundo.

E tenho dito

Saudações gaudérias

Walter

Ciclonecito, algunas consideraciones:

Não pensava em F-15C, up & quetales: pensava F-15K. NO MÍNIMO! Se é pra usar coleira, se bâmo a usar uma bem tri, POWS!!!

E quem pode operar 25, pode operar 50: o Pai Bush mandou, fim de charla!

Kittyhawk é museu: JFK!

CUSTO OPERACIONAL ANUAL - $120,000,000 [source: [FY1996 VAMOSC]

Se é pra ser jagunço, então temos que ser OS JAGUNÇOS, não uns pé-rapados de armas de segunda...


Saludos cordiales