Boechat, deputados e cia.

[Spetznaz]

Bem, gostaria, mesmo que continuando o desvio do tema proposto, aparar algumas arestas que estao no texto do Guilherme.

Primeiramente considero que um titulo universitário, trabalhando-se ou nao, independente de quem é o empregador é de grande valia para qualquer pessoa. Nao se trata apenas de remuneraçao. O conhecimento engrandece o homem em sua essencia, independente de ganhar bem ou mal.
Já sua afirmativa a respeito de que formados que trabalham como garçons é um tanto quanto inverídica. Podem existir alguns poucos casos, mas nao é, nem de longe, o padrao do que ocorre por lá. Os dirigentes nao seriam burros o suficiente para formar pessoas como um fim em si mesmo. Os formados sao aproveitados pelo estado e nao subutilizados. Sao gastos milhares de dollares para se formar uma pessoa que depois seria colocada em uma funçao que nao exige especializaçao nenhuma? Acho que nao né? Alias, acho nao, tenho certeza, de acordo com minhas conversas com o tal professor cubano.

Além do que, se um pobre consegue um diploma universitario aqui no Brasil, ele terá melhores oportunidades que em Cuba.

Isso foi no mínimo uma brincadeira. EU a achei bem divertida.
Qual a possibilidade de uma pessoa que tem os pais analfabetos e que trabalha desde os 10 anos de idade conseguir um diploma? Praticamente nenhum, uma possibilidade quase nula. Isso pq eu estou usando com exemplo uma familia pobre e nao uma miserável, cuja a possibilidade seria realmente NULA. Entao nao devemos contar com exceçoes das exceçoes, e sim com o que é padrao; e em Cuba é padrao ter pessoas escoladas e diplomadas.

Não vou nem discutir isso com vc. Os relatorios da ONU e da Anistia Internacional, que condenam Cuba, são mentira entao ?

Em nenhum momento disse que nao havia desrespeito aos direitos humanos lá. Disse apenas que sao exageradas as concepçoes que a maioria da populaçao tem de como é o esquema por lá. A mídia nos faz ter uma concepçao modificada daquilo que realmente ocorre por lá, e isso é um fato indiscutível. Todos sabemos como a mídia age e o quão sensasionalistas eles sao.

Por ultimo vou comentar sobre uma afirmaçao totalmente falsa e DESMASCARÁVEL

É terrível, pela situação economica e politica de Cuba, as quais estão piores que muitos países vizinhos

Bem, analisemos a posiçao no IDH 2003* dos vizinhos do inferno chamado Cuba:
52. Cuba
55. México
67. Belice
68. Dominica
105. El Salvador
119. Guatemala
122. São Tomé e Príncipe
115. Honduras
Nao coloco mais pq cansei de procurar.
Até o Brasil (65) entrou nessa lista. Alias, ele e todos os paises da America do Sul com exceçao da Argentina, do Uruguai e do Chile.
E nao venha me dizer que isso só foi alcançado por causa da URSS e tudo mais. Esse papo já está ultrapassado já que sao mais de 15 anos sem receber ajuda e com um embargo de todo tamanho nas costas. Quero ver qualquer país do mundo aguentar esse tipo de coisa sem caos social e miserabilidade.
Agora para finalizar só tenho a dizer que se existem relatorios da Anistia Internacional e da ONU que condenam Cuba, o que dizer do Brasil?

*IDH é o Índice de Desenvolvimento Humano, composto por indicadores econômicos e sociais, critério utilizado para medir o nível de pobreza e a qualidade de vida das populações. Os itens principais são nível de escolaridade; mortalidade infantil; renda per capita; e condições de habitabilidade.
Vale lembrar que aspectos políticos do país tb sao levados em conta.

Nao acredito como alguém pode achar tanta coisa sem pesquisar sobre o assunto.
Valeu.

[Malandro]

Já sua afirmativa a respeito de que formados que trabalham como garçons é um tanto quanto inverídica. Podem existir alguns poucos casos, mas nao é, nem de longe, o padrao do que ocorre por lá. Os dirigentes nao seriam burros o suficiente para formar pessoas como um fim em si mesmoOs formados sao aproveitados pelo estado e nao subutilizados. Sao gastos milhares de dollares para se formar uma pessoa que depois seria colocada em uma funçao que nao exige especializaçao nenhuma? Acho que nao né? Alias, acho nao, tenho certeza, de acordo com minhas conversas com o tal professor cubano

Até poderia ser como você diz se a economia eubana não estivesse estagnada . Culpa ( além do bloqueio ) de uma eocnomia que intrinsicamente tem tudo para dar errado e isso só foi percebido com o fim das compras superfaturadas de açucar pela URSS como disse antes

Além do que, se um pobre consegue um diploma universitario aqui no Brasil, ele terá melhores oportunidades que em Cuba.

Isso foi no mínimo uma brincadeira. EU a achei bem divertida.

Não ele está falando a verdade . No momento no Brasil seja o trabalhador qualificado ou não todos enfrentam o probelam do desemprego mas quem tem diploma universitário no Brasil (o IPEA . orgão federal ligado ao Ministério do Planejamento ) já demonstrou em inúmeros estudos que boa parte do desemprego brasileiro ( desses 15% ) se dá em virtude de mão de obra não qualificada . E digo mais , mesmo entre aqueles que tem diploma hoje na mão e lutam para conseguir um emprego atualmelmente a'te a situação melhorar consegeum emprego em outras áreas ( ganhando menos infelizmente ) devido ao valor cognitivo que ele adquiriram na universidade .
Uma vez o IPA demonstrou que no Brasil , um ano de educação equivale a um aumento salarial de 4% . Compatível aos melhores investimentos financeiros . Porém essa mudança no salário só se dá qdo o estudante fecha um cliclo ( 1 grau, 2 grau) por questões psicológicas . Enfim a chave de bo parte das mazelas brasileiras está na educação , além de é claro desenvolvimento econômico ( coisa que em Cuba está muito difícil de acontecer )

Qual a possibilidade de uma pessoa que tem os pais analfabetos e que trabalha desde os 10 anos de idade conseguir um diploma? Praticamente nenhum, uma possibilidade quase nula. Isso pq eu estou usando com exemplo uma familia pobre e nao uma miserável, cuja a possibilidade seria realmente NULA. Entao nao devemos contar com exceçoes das exceçoes, e sim com o que é padrao; e em Cuba é padrao ter pessoas escoladas e diplomadas

Sim mas de que adianta uma boa educação em uma economia estagnada e com poucas perspectivas de sair da mesma? Nada! Sem crescimento econômico ( que insisto não é só culpa do bloqueio) boa educacão tem um efeito marginal na melhora de bem estar da população . Nós brasileiros , só temos que investir agora em educação , mais fácil que para os cubanos acabar com o regime comunista que lhes trava o progresso .
Talvez não tenha dexado isso claro antes mas no caso brasileiro se tivessemos uma mão de obra mais qualificada te'rimaos um bom período de crescimento econômico já que boa parte de nosso progresso se deu acima de capital ( no sentido de mdeios de produção ) e devido a produtividade margiunal do mesmo , esse precisa ser complementado por mão de obra qualificada . Já em Cuba a mão de obra qualificada ( supondo que realmente todas as áreas tenham bom desempenho como você diz ) precisa é de capital ( investimento em meios de produção ) para se desenvolver . E com um regime comunista sobre um estado falido isso será muit difícil de acontecer . COM OU SEM BLOQUEIO .

Até o Brasil (65) entrou nessa lista. Alias, ele e todos os paises da America do Sul com exceçao da Argentina, do Uruguai e do Chile.
E nao venha me dizer que isso só foi alcançado por causa da URSS e tudo mais. Esse papo já está ultrapassado já que sao mais de 15 anos sem receber ajuda e com um embargo de todo tamanho nas costas. Quero ver qualquer país do mundo aguentar esse tipo de coisa sem caos social e miserabilidade

É mas Cuba esta sobre uma ditadura . Queria saber como esse índices são conferidos , se com os do oevrno ou com pesquisadores da ONU lá .

[FinkenHeinle]

Olá Malandro,

Ë de fato na época de Fulgêncio Batista as coisas eram piores mas dizer que o problema cubano é o bloqueio é maximizar muito o mesmo . Claro o bloquio piora o sistema mas o cerne da miséria cubana está no sistema comunismo que a história já demonstrou ser equivocado . E outra , os índices socias de Cuba melhoraram muito sim durante a época de Fidel ( bem talvez nem tanto afinal uma ditadura fechada sempre tem a tentação de inflar os números , sabe com são esses gases intestinais com prisão de ventre icon_twisted.gif ) mas tudo sustentado com a comra do açucar a preços superfaturados pela URSS . COm o fim desta Cuba teria pouca renda para se sustentar mantendo o mesmo padrão de vida .

O problema cubano está longe de ser o comunismo. Não sou comunista, mas penso que não podemos apens imaginar que o NOSSO sistema é perfeito, é o melhor. Cada qual tem suas qualidades e defeitos.

O principal problema de Cuba É O BLOQUEIO ESTÚPIDO AO QUAL É SUBMETIDO PELOS EUA. Só isso. Além do mais, esse bloqueio é coisa da Guerra Fria. Poruqe mantê-lo??? Briga de beleza, é claro...

[Spetznaz]

Malandro.
Tem tudo para dar errado mas nao deu cara. Tinha o mundo contra eles mas os piores prognósticos nao chegaram nem perto de ocorrer. Mérito do sistema deles, temos que enxergar isso.
Sobre a parte do diploma, é logico que um trabalhadro com qualificaçap tem mais chances de ter emprego do que um sem, isso é obvio. O q estou combatendo nao é esta afirmativa, e sim a situaçao que é colocada supostamente como normal de um pobre ter diploma universitário. É um caso em 1 milhao.
Nós brasileiros temos que investiur SÓ em educaçao? Se fosse tao facil como uma receita de bolo nós já seriamos aquilo que nossos avós falavam. " O Brasil será o país do futuro".
Cuba poderia muito bem ter investido os dividendos em outras áreas, como no bolso dos gorvernantes, como ocorre aqui no Brasil. Mas ao contrário disso fez um brilhante trabalaho de base que deixou Cuba, mesmo com um boluqueio monsntro nas costas - nao sendo o unico culpado pela "pobreza", mas endo o principal, sem duvida -, melhor que muitos países que tinham muito mais possibilidades e potencialidades que CUba, que é um país minusculo sem riquezas naturais, sem nada.
Acho muito mais fácil Cuba dar certo com uma abertura de sua economia do que o Brasil começar a engatinhar, mesmo recebendo investimentos e investindo pesadamente na base. Nao falo de puro e simples numeros, falo de desenvolvimento social e humano ao lado do crescimento. Numeros sao frios e nao expressam o que se passa com a populaçao em geral. Prefiro me basear em IDHs do que em crescimento economico.
Por ultimo s´po gostaria de dizer que tb queria saber como esses dados sao coletados e processados. Nao só em Cuba, mas tb em todos os outros países, já que a coleta precisa e isenta é IMPOSSIVEL em qq país, nao acha? POrtanto estaremos sempre atreldos, na maioria dos casos, aos indices oficiais. A onu nao tem capacidade de conferir os dados do mundo inteiro, sempre depende do Estado para isso, havendo portanto possiveis fraudes nos numeros. Mas como só temos isso, que baseemos nossa pesquisa por aí.

Valeu. Falow.

[FinkenHeinle]

Olá Guilherme,

Não vou nem discutir isso com vc. Os relatorios da ONU e da Anistia Internacional, que condenam Cuba, são mentira entao ? E as centenas de presos políticos? E as execuções, que a Anistia Internacional e a ONU condenam? As eleiçoes em Cuba são um teatro armado pelo governo, só existem candidatos do governo, ou entao soh eles podem concorrer à maioria das vagas, os opositores tem que se contentar com uma minoria no parlamento. Se a politica lá é tao limpa, pq eles nao permitem observadores da OEA ? Engraçado que existem 2 milhoes de exilados vivendo fora de Cuba. Deve ser uma maravilha a politica e a economia de lá.

Não acredito como alguém pode achar alguma coisa de bom naquele palhaço do Fidel Castro e seu regime.

Sim, talvez. Mas, não é só Cuba que possui um sistema desse tipo. Tantos outros países possuem, e nem por isso são bloqueados pelos EUA.

Falando em presos políticos e quebra dos direitos humanos, acho que os EUA deveriam bloquear a China, não??? Chega de hipocrisia!!! Porque os EUA não bloquearam o Brasil na época do regime militar??? Pq não bloquearam metade da América Latina??? Chega de hipocrisia... Esse bloqueio é que acaba com Cuba...

[Malandro]

Vou tentar responder hoje a noite ou até antes .

[Marechal-do-ar]

Até ia responder, mas o Finken e o Spetz ja responderam tudo... Só completando, o sistema socialista eu julgo mais avançado que o sistema capitalista, mas tambem mais dificil de manter ja que precisa pessoas que PENSEM no poder, fora isso ele é ótimo.

[Guilherme]

Já sua afirmativa a respeito de que formados que trabalham como garçons é um tanto quanto inverídica.

Estás esquecendo da variável "estagnação econômica gravíssima" na tua equação. Claro que no tempo da cana superfaturada não devia ser assim.

Além do que, se um pobre consegue um diploma universitario aqui no Brasil, ele terá melhores oportunidades que em Cuba.

Isso foi no mínimo uma brincadeira. EU a achei bem divertida.
Qual a possibilidade de uma pessoa que tem os pais analfabetos e que trabalha desde os 10 anos de idade conseguir um diploma? Praticamente nenhum, uma possibilidade quase nula. Isso pq eu estou usando com exemplo uma familia pobre e nao uma miserável, cuja a possibilidade seria realmente NULA. Entao nao devemos contar com exceçoes das exceçoes, e sim com o que é padrao; e em Cuba é padrao ter pessoas escoladas e diplomadas.

Meu pai era muito pobre quando garoto e conseguiu um diploma. Meu tio e minha tia também. Tenho uns 10 vizinhos na minha rua assim. Conheço várias pessoas na minha cidade assim tbm. Se é padrão de Cuba ter todas as pessoas com diploma universitario e ainda com os poucos recursos, é contra-producente, pq vc nao separa os melhores e desperdica dinheiro (ESTE ULTIMO ASPECTO, LEVANDO EM CONTA A ESTAGNACAO ECONOMICA). VIDE TAMBEM O QUE O MALANDRO FALOU A RESPEITO DE DIPLOMAS UNIVERSITARIOS NO BRASIL E PESQUISAS DO IPEA.

Vc tbm se esquece de que não é necessário que todas as pessoas tenham diplomas universitários. A pessoa pode se dar por satisfeita tendo o 2o. grau, e ganhando um salario que lhe satisfaça.

[quote = Spetznaz]Por ultimo vou comentar sobre uma afirmaçao totalmente falsa e DESMASCARÁVEL[/quote]

Já disse pra vc, vai morar lá então. Vai viver com a pouca comida que o governo distribui por mês, com a falta de vacinas e remedios, com a repressao. Esse aluno cubano e o pai dele, que viveram em Cuba, devem entender menos de lá do que vc entao ? Penso que não.

Quanto ao embargo, Fidel Castro se orgulha de ter relacoes comerciais com mais de 70 paises. Existem grandes redes de hoteis internacionais em Cuba, redes de lojas como Benetton e C&A, empresas de petroleo, etc. Cadê o dinheiro dos impostos que essas empresas com certeza pagam ? Pergunta pro Fidel Castro, acho q ele sabe aproveitar bem esse dinheiro junto com a cúpula do PC cubano (numa viagem que ele fez ao Brasil, a comitiva dele gastou 60 mil reais em diarias num hotel de Brasilia, alem da mansao e dos automoveis importados -- olha só, Mercedes-Benz, de capitalistas alemaes contra-revolucionarios -- que ele tem).

Agora para finalizar só tenho a dizer que se existem relatorios da Anistia Internacional e da ONU que condenam Cuba, o que dizer do Brasil?

Brasil executa presos políticos ?
Brasil tem centenas de presos políticos ?
Brasil tem eleições de mentira como Cuba ?
Brasil tem um partido político apenas ?
Brasil tem liberdade de imprensa cerceada (eu diria até que a imprensa tem liberdade demais aqui) ?
Brasil executa quem tenta fugir daqui (NAO VENHA DIZER QUE EM CUBA ISSO NAO OCORRE, PORQUE TODAS AS REDES DE NOTICIAS VEICULAM SITUACOES FREQUENTES DE EXECUCAO DE PESSOAS QUE TENTAM FUGIR DE CUBA PARA A FLORIDA) ?
Os relatorios da AI e da HRW apontam no Brasil para problemas como violencia policial, tortura, e coisas do genero. Em muitos estados, essa situacao está sendo combatida.

*IDH é o Índice de Desenvolvimento Humano, composto por indicadores econômicos e sociais, critério utilizado para medir o nível de pobreza e a qualidade de vida das populações. Os itens principais são nível de escolaridade; mortalidade infantil; renda per capita; e condições de habitabilidade.
Vale lembrar que aspectos políticos do país tb sao levados em conta.

Aspectos politicos sao levados em conta ? Nao deve ter um peso muito grande, pois Cuba tá na frente do Brasil. Os pesquisadores da ONU têm acesso livre em Cuba para fazer essas pesquisas ? Duvido.

Nao acredito como alguém pode achar tanta coisa sem pesquisar sobre o assunto.

Olha, eu pesquiso sim viu, eu leio o site da Anistia Internacional, da Human Rights Watch, leio textos de jornalistas e escritores exilados, leio bons jornais e sites de noticias e assisto bons programas de TV. Dobre bem a lingua e pense muito bem antes de dizer q nao sou bem-informado.
Não estás falando com nenhum ignorante sem cultura e educação.

Estou discutindo de maneira seria, e queres me fazer passar por leviano e mentiroso, dizendo que posto "coisas divertidas" e que invento fatos. Faça o favor de nunca mais dirigir a palavra a mim neste forum, já me ofendeste o suficiente.

[Malandro]

O problema cubano está longe de ser o comunismo. Não sou comunista, mas penso que não podemos apens imaginar que o NOSSO sistema é perfeito, é o melhor. Cada qual tem suas qualidades e defeitos. O principal problema de Cuba É O BLOQUEIO ESTÚPIDO AO QUAL É SUBMETIDO PELOS EUA. Só isso. Além do mais, esse bloqueio é coisa da Guerra Fria. Poruqe mantê-lo??? Briga de beleza, é claro...

SInto muito Finkle mas são . O COmunismo é um sistema econômico intrinsecamente falho . Se não o fosse a URSS ainda estava por aí . E mais uma prova de que não é o bloqueio dos EUA basta lhar o deplorável estado da ALbânia ( nínguém dá bola praquilo ) e Coréia do Norte ( que recebe ajuda considerável da China ) . Acho que o bloqueio é mantido por pressão dos anti astristas da Flórida que são um importante eleitorado além do fatoq ue Fidel nunca foi com a cara dos EUA até hoje e apontou míssies nucleares para os EUA .

Malandro.
Tem tudo para dar errado mas nao deu cara. Tinha o mundo contra eles mas os piores prognósticos nao chegaram nem perto de ocorrer. Mérito do sistema deles, temos que enxergar isso.

Ó mundo todo não . A URSS apoiava Cuba comprando seu açucar a preço de ouro e com o fim da guerra fria todos os países do mundo ( exceção é claro aoos EUA) mantiveram relações com Cuba ALiás a UE até tinha um bom envolvimento com eles mas com esses assassinatos políticos a coisa esfriou um pouco .

Nós brasileiros temos que investiur SÓ em educaçao? Se fosse tao facil como uma receita de bolo nós já seriamos aquilo que nossos avós falavam. " O Brasil será o país do futuro

Talvez eu tenha exagerado no meu economês qaundo falei na "produtividade marginal decrescente dos meios de produção" e no "Dualismo Econômico" mas acho que lendo com atenção dá para notar que eu não falei SÖ na educação . Cresciemtno econômico tem que vir junto

Acho muito mais fácil Cuba dar certo com uma abertura de sua economia do que o Brasil começar a engatinhar, mesmo recebendo investimentos e investindo pesadamente na base

De fato isso procede... se bem que Cuba não tem nossa riquezas naturais e populaçao o que o diminuirá . Mas mesmo assim qdo Fidel cair e a economia aderir ao capitalismo , Cuba com sua mão de obra qualificada ( supondo é claro que éstes tenham realmente uma boa educação generalizada como vc diz ) tem tudo para crescer sustentavelente . Cuba precisa de investimento em capital ( já nos precisamos de investimento em mão de obra ) .

Numeros sao frios e nao expressam o que se passa com a populaçao em geral. Prefiro me basear em IDHs do que em crescimento economico

Sem dúvida , IDH é mais importante para a população mas sem cresimento econômico fica difícil manter o nível de bem estar da população ao longo prazo .

Por ultimo s´po gostaria de dizer que tb queria saber como esses dados sao coletados e processados. Nao só em Cuba, mas tb em todos os outros países, já que a coleta precisa e isenta é IMPOSSIVEL em qq país, nao acha? POrtanto estaremos sempre atreldos, na maioria dos casos, aos indices oficiais. A onu nao tem capacidade de conferir os dados do mundo inteiro, sempre depende do Estado para isso, havendo portanto possiveis fraudes nos numeros. Mas como só temos isso, que baseemos nossa pesquisa por aí.

Perfeito , mas como países como Brasil vivme em uma democracia ( ao contrário de Cuba ) é mais provavel que nosso números sejam confiáveis que os deles . Não ficaria surpreso se com uma abertura cubana esse índice caísse umas dez posições pelo menos .

Até ia responder, mas o Finken e o Spetz ja responderam tudo... Só completando, o sistema socialista eu julgo mais avançado que o sistema capitalista, mas tambem mais dificil de manter ja que precisa pessoas que PENSEM no poder, fora isso ele é ótimo.

Socialismo na prática nunca existiu . Se quiserem conhecer um sistema verdadeiramente socialista masi próximo da definição ao pé da letra , sugiro uma viagem à Suécia . Sério!!

Já disse pra vc, vai morar lá então. Vai viver com a pouca comida que o governo distribui por mês, com a falta de vacinas e remedios, com a repressao.

bem lembrado . Já li anticastristas que falaram que quem não apoia Fidel não recebe comida/remédio do governo e como os salários lá são baixíssimos a pessoa não te condições de compra-los por conta própria . mas é claro sempre há gente que diz que é mentira...

Estou discutindo de maneira seria, e queres me fazer passar por leviano,
dizendo que posto "coisas divertidas". Faça o favor de nunca mais dirigir a palavra a mim neste forum, seu arrogante de primeira

Calma galera vamos aplacar os ânimos.. E isso vale para o Spetnaz tb se não você vai ser banido de novo!!!

[Marechal-do-ar]

Meus pais tambem eram pobres, meus avos analfabetos, mas meu pais estudaram, consiguiram um diploma e agora cada um tem sua empresa, mas isso foi ha muitos anos, enquanto ainda existia crescimento econômico no Brasil, graças a abertura econômica e políticas neo-liberais não existe mais crescimento aqui (aposto que o malandro vai dizer que não pra defender o FHC ), hoje é quase (pra não dizer completamente) impossível alguem pobre cursar uma universidade, sem dinheiro para pagar escolas ele tera que estudar sozinho (considerando que a escola pública de hoje não ensina nada), sem bibliotecas públicas ele não consegue se virar sozinho, sem formação primária ele não passa no vestibular, e sem vestibular não cursa nenhum universidade, ou seja sem dinheiro ta fudido, na época dos seus e dos meus pais as escolas públicas tinham qualidade e a concorrência para o vestibular era BEM menor.

A sua idéia de escolher apenas os melhores e dar educação apenas para eles ja foi adotada no Brasil durante a ditadura, só os melhores conseguiam estudar em universidades gratuitas e muito boas, o resto se tivesse dinheiro pagava por uma, se não tivesse foda-se, esse foi um dos erros da ditadura, deviam ter investido mais no ensino superior para que hoje muitos brasileiros que tem apenas ensino médio tivessem tambem ensino superior e assim e com nossas incontaveis riquezas naturais pudéssemos partir para o desenvolvimento autônomo.

Cuba é um pais que tinha sim tudo para dar errado, sem riquezas naturais, uma ilha, população local não instruída, mas mesmo assim esta em posição superior ao Brasil, se não cresce azar, o Brasil tambem não, e como Cuba vai crescer sem recursos naturais e barreiras tarifárias dos demais países para os únicos produtos que eles conseguem produzir, que é a cana.

O único jeito de Cuba virar um país desenvolvido como o Japão é alguem ajudar Cuba e depois Cuba usar essa ajuda para explorar um terceiro (como o Japão fez atraves da mentira chamada investimentos), mas no comunismo, socialismo ou seja o que cuba for isso não é permitido.

[Guilherme]

A sua idéia de escolher apenas os melhores e dar educação apenas para eles ja foi adotada no Brasil durante a ditadura, só os melhores conseguiam estudar em universidades gratuitas e muito boas, o resto se tivesse dinheiro pagava por uma, se não tivesse foda-se, esse foi um dos erros da ditadura, deviam ter investido mais no ensino superior para que hoje muitos brasileiros que tem apenas ensino médio tivessem tambem ensino superior e assim e com nossas incontaveis riquezas naturais pudéssemos partir para o desenvolvimento autônomo.

Entao faz o seguinte: pega o orçamento da educação (sem aumentar os gastos, pois já gastamos muito com educação -- gasta-se mal, mas é muito dinheiro --, é inviável aumentar os impostos -- coisa que FHC e Lula parecem ignorar -- e não podemos retirar dinheiro de outros setores essenciais), e como vc quer mais gente na universidade, tira dinheiro do primeiro e segundo graus, e investe no ensino superior. Só vai piorar. O erro do Brasil é investir muito nas universidades públicas (eu estudei 4 anos em uma, e sei como professores metidos a administradores sabem desperdiçar dinheiro, em jogos de poder, desvios e projetos de pesquisa que muitas vezes não chegam a lugar nenhum), enquanto o primeiro e segundo graus estãi um lixo. Podia-se aumentar as vagas na universidade pública (eu concordo que o número de vagas é baixo, mesmo considerando-se que só os jovens com melhores aptidões deveriam cursar universidades públicas), mas é ilusão achar que o Estado consegue manter em universidades públicas todos os jovens que queriam se matricular em um curso superior (isto pra mim é óbvio, basta ver quanto custa um aluno para uma universidade pública, e calcular quanto custaria para todos os jovens, é impraticável).

Conforme o Brasil vai crescendo, e a arrecadação de impostos aumenta, vc pode destinar mais recursos para as universidades, assim como para o primeiro e segundo grau. Nao concordo é em tirar mais dinheiro do 1G e 2G para destinar às universidades, ou retirar dinheiro de outros setores para a educação.

[Malandro]

aposto que o malandro vai dizer que não pra defender o FHC )

[-X Ah cansei de repetir isso .

hoje é quase (pra não dizer completamente) impossível alguem pobre cursar uma universidade, sem dinheiro para pagar escolas ele tera que estudar sozinho (considerando que a escola pública de hoje não ensina nada), sem bibliotecas públicas ele não consegue se virar sozinho, sem formação primária ele não passa no vestibular, e sem vestibular não cursa nenhum universidade, ou seja sem dinheiro ta fudido, na época dos seus e dos meus pais as escolas públicas tinham qualidade e a concorrência para o vestibular era BEM menor.

Infelizmente é verdade e por isso denfedo que nós temos que para de destinar 50%da educção para as universidades e destinar mais ao ensino médio e fundamental . Mas antes a escola pública era de qualidade ( hoje são poucaaas , o Colégio Aplicação da UFRJ é um exemplo da exceção ) pq sua demanda era pequena . Diferentemente de agora qdo quase a totalidade das crianças está na escola ( feito esse alcançado por FHC goste ou não ) . Pouco tinha a ver com o crescimento ou falta de , a qualidade das escolas públicas .

Cuba é um pais que tinha sim tudo para dar errado, sem riquezas naturais, uma ilha, população local não instruída, mas mesmo assim esta em posição superior ao Brasil

Em que sentido? Economia as frangalhos . Assist6encia social incluindo saúde e educação ameaçados pela crise econômica ( isso suondo que os dados do IDH não tenham sido inflados por Fidel...)

O único jeito de Cuba virar um país desenvolvido como o Japão é alguem ajudar Cuba

Isso pode ser feito eficientemente ( alem do FMI e BIRD ) com investimentos externos que só acontecerão qdo Cuba se abrir

O único jeito de Cuba virar um país desenvolvido como o Japão é alguem ajudar Cuba e depois Cuba usar essa ajuda para explorar um terceiro

Eoconomia não é um jogo de soma zero . Não precisa haver exploraçõ mútua

O único jeito de Cuba virar um país desenvolvido como o Japão é alguem ajudar Cuba e depois Cuba usar essa ajuda para explorar um terceiro (como o Japão fez atraves da mentira chamada investimentos), mas no comunismo, socialismo ou seja o que cuba for isso não é permitido.

Exploração japonesa ??? Que p. é essa?

[César]

Eis que estou lendo o NOTIMP no site da FAB, e vejo esta pérola :

"BOECHAT

Pela paz

Começou a circular em setores da esquerda um abaixo-assinado pedindo a Lula que não mande tropas brasileiras para o Haiti.

Até ontem 11 deputados do PT já haviam aderido."

Será que eles pensam que o Brasil vai entrar em guerra com o Haiti ?

Acho que a opção "Pela paz" é o Brasil mandar tropas para integrar a força de paz da ONU, pois assim ajuda-se a evitar uma guerra civil no Haiti.

Esse Ricardo Boechat se supera a cada dia que passa. E com políticos alienados que pensam assim, não sei como o Brasil ainda não entrou numa crise grave.

Como diria um amigo meu, que é carioca: "Não fode !"

A cada dia que passa eu fico cada vez mais assustado e impressionado com o tamanho da burrice e ignorância que aflige os nossos políticos.

É inacreditável, mas a cada dia eles conseguem se superar. Daqui a pouco vão estar pior que a Solange do Big Brother (só pra constar, eu não vejo essa porcaria, mas já ouvi cada coisa que ela disse que, vô te contar...)

Abraços

César

[Marechal-do-ar]

Droga meu ultimo post sumiu, acho que os caras da ABIN leram o que eu escrevi e acharam melhor tirar do ar... hehehehe bom não vou provocar eles repetindo isso, era sobre o ensino, mas respondendo a pergunta do malandro sobre que exploração o Japão faz, bem malandro, primeiro os crimes do governo japonês:
O governo japones para poder ajudar seus pescadores leva seus barcos pesqueiros até aguas de países pobres do leste africano e pratica a pesca la, o governo japones suborna esses governos para eles fingirem que não viram nada e assim o povo japones tem peixe importado sem imposto;
O Japão usa a mesma tatica suja das altas tarifas para produtos agrícolas que os EUA e a UE usam;
O governo japones paga para paises pobres estocarem seu lixo nuclear, mesmo que isso acarrete o vazamento de radioatividade devido as precárias instalações nos paises pobres.
Agora os crimes das empresas japonesas:
Empresas japonesas vão a paises tropicais para coletar amostras de plantas, ervas medicinais, etc e fazer remédios a partir disso, mas não pagam nada aos paises de origem e ainda cobram royalites deles;
Japoneses investem em países como China para que a partir de la seus produtos baratos possam ser vendidos por todo o mundo, sem se preocupar que os chineses ganhem muito menos que os japoneses na mesma empresa apesar de fazer quase todo o trabalho;
Empresas jponesas financiam a viagem de brasileiros, filipinos, etc sem estudo para o Japão, mas la eles só conseguem empregos mal-renumerados e não conseguem pagar suas dívidas, sendo obrigados a gastar quase tudo do pequeno salário com juros.
Acho que ta bom né? Se você não chama isso de exploração nem me diga o que essa palavra significa pra você, porque deve ser a pior coisa do mundo .

[Malandro]

Beleza mas só isso não justifica o crescimento japonês