Fórum Defesa Brasil

Que tipo de armamento esses HELIS usam e que já usado ou pode ser usado por outros meios da FAB??

Skyway escreveu:Folha:

IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

Enquanto o governo federal tenta cobrir o buraco de investimentos que ajudou a levar ao apagão aéreo, a FAB finaliza uma negociação secreta para uma compra milionária de helicópteros russos com sérias implicações geopolíticas. O custo final, se o acordo for fechado nos termos discutidos até aqui, ficará entre US$ 200 milhões e US$ 400 milhões.
Um dos problemas para a Aeronáutica fazer a compra é justificar para a opinião pública o investimento no momento em que ficou patente a falha no planejamento nos gastos com o controle de vôo no país, embora do ponto de vista técnico a comparação seja indevida e haja justificativas operacionais para a compra.
Oficialmente, a FAB (Força Aérea Brasileira) nega a negociação. Contudo, representantes das empresas russas Mil e Ulan Ude estiveram em Brasília e no Rio na semana passada.
Não será surpresa se o acordo for anunciado na visita programada ao Brasil do chanceler russo, Sergei Lavrov, ainda neste mês. Menor ainda será a surpresa se o anúncio compreender o fim do embargo da Rússia à carne bovina brasileira e um novo programa de exportação de frango. Segundo envolvidos no negócio, o Ministério do Desenvolvimento está particularmente empenhado no pacote.
A FAB quer comprar cerca de 30 helicópteros, lote composto por aparelhos de ataque Mi-35 Hind e Mi-171, de transporte.
Os oficiais entusiastas da idéia são os mesmos que negociaram a compra de helicópteros Blackhawk dos EUA, que começaram a ser entregues neste ano para uso na Amazônia. A região também é o destino dos aparelhos russos, se comprados. Mas a novidade seria a atuação dos Mi-35.
Versão de exportação do legendário Mi-24 que é visto em filmes como "Rambo 3", o Mi-35 é um dos mais poderosos aparelhos de assalto do mundo. A FAB pretende usá-lo para abordar traficantes e contrabandistas que hoje só podem ser afastados pela ameaça de serem abatidos pelos Tucanos e Supertucanos. O Mi-35 poderia descer nas pistas de floresta, e leva até oito soldados.
Essa é a justificativa operacional da compra. Existe, contudo, um fator estratégico. A Venezuela comprou recentemente US$ 3 bilhões em armas russas, inclusive 53 helicópteros para utilização na Amazônia -entre eles, os Mi-35.
O país de Hugo Chávez terá a maior capacidade nesse setor no continente. E, a despeito de Chávez ser hoje um aliado brasileiro, a desvantagem não é estrategicamente interessante para o Brasil.
O valor da compra é uma estimativa com base em contratos semelhantes, e depende do pacote de armamentos e compensações comerciais. Um Mi-35 sai por cerca de US$ 15 milhões, mas "pelado".
A FAB espera críticas, já que o valor, considerando um teto de custo de US$ 400 milhões (pouco mais de R$ 880 milhões), é muito maior do que os R$ 530 milhões do sistema de proteção aérea previstos no Orçamento de 2006 -dos quais apenas R$ 55 milhões dos R$ 240 milhões dedicados a investimentos foram gastos.
Mas compras assim demoram anos para serem pagas. A rubrica orçamentária para aquisição de aeronaves em 2006 somou R$ 575 milhões, 50% já pagos até novembro.
De todo modo, ainda que o Brasil tenha investido pouco ou incorretamente em segurança aérea, os valores não são comparáveis: é muito mais caro comprar e manter voando aviões e helicópteros.

Estados Unidos
Além de afetar o balanço militar em seu quintal geopolítico, uma eventual compra dos helicópteros russos pelo Brasil coloca o país no centro de uma outra disputa estratégica.
Trata-se da reação dos EUA à eventual entrada mais forte da Rússia no mercado de defesa do maior país da América Latina. Até aqui, os russos venderam mísseis portáteis terra-ar ao Brasil em 1994.
Ocorre que os EUA não vêem com bons olhos a entrada de material russo numa região na qual estão acostumados a ser fornecedores bem econômicos.
Tradicionalmente, o Brasil evita a dependência excessiva do material bélico americano. A França, que tem uma indústria militar própria forte, é fornecedora contumaz. Como a própria globalização expõe produtos a vetos, será interessante acompanhar a reação norte-americana caso Brasília realmente faça compras no supermercado russo.

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Não tenho a menor idéia da credibilidade que essa matéria possa ter, mas por via das dúvidas, postei aqui.

Luís Henrique escreveu:Perai pessoal. Temos uma salada de helicópteros mas quais são novos?????????

A aquisição de helicópteros russos NOVOS é excelente. No futuro poderemos substituir todas as velharias por MAIS helicópteros russos.

Seria um sonho. Uma boa quantidade de Mi-17 apoiados pelo poder de fogo dos Mi-35 e uma quantidade menor de Mi-26.

não sei se a informação procede mas se for verdade é uma EXCELENTE notícia. Teriamos um dos melhores helicópteros do mundo pelo melhor preço.

Depois dessa eu até aceito o Rafale na FAB, nem precisa de Su-35.

rcolistete escreveu:O Exército quer examinar helicópteros artilhados de combate antitanque e antiguerrilha (a Rússia tem três modelos, os Mil Mi-35 e Mi-28 e o Kamov 32)

Não tenho a menor idéia da credibilidade que essa matéria possa ter, mas por via das dúvidas, postei aqui.

Pois é,

Tem um monte de opinião, e poucos fatos nesta "notícia":

1-Os problemas enfrentandos pelo Controle Aéreo, parecem ser muito mais de gerenciamento, que falta de verbas, logo dos militares, ao que parece falta mão de obra qualificada:

2-O Helo que aparece do Filme Rambo 3, é um COUGAR/SUPER PUMA travestido de MI-24:

3-O MI-26 foi um dos qualificados para a decisão final do CHX, o helo pesado, não ofi mencionado na matéria, ele deve ser um item deste pacote, caso exista:

4- Se a FAB comprar os MI-171, vai ter que aposentar os UH-1H mais antigos ou mesmo todos eles:

5- A compra dos MI-35 estaria sendo feita pela força errada, o ideal era que o EB operar os MI-35, parece o mesmo caso dos P-3Br:

6- Isto seria uma boa notícia para a AVIBRAS, se os acordos com os russos continuarem valendo:

7- Mas fica difícil justificar a compra dos BlackHawk, depois helos russos, no mínimo teremos helos de 03 países diferentes, e com linhas de suprimentos completamente distintas. O ideal seria o fim do UH-1H e dos Super Puma.

8- Fica difícil dar credibilidade a uma notícia dada por um neófito, como demonstra o texto da matéria.

PRick escreveu:

Skyway escreveu:Folha:

IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

Enquanto o governo federal tenta cobrir o buraco de investimentos que ajudou a levar ao apagão aéreo, a FAB finaliza uma negociação secreta para uma compra milionária de helicópteros russos com sérias implicações geopolíticas. O custo final, se o acordo for fechado nos termos discutidos até aqui, ficará entre US$ 200 milhões e US$ 400 milhões.
Um dos problemas para a Aeronáutica fazer a compra é justificar para a opinião pública o investimento no momento em que ficou patente a falha no planejamento nos gastos com o controle de vôo no país, embora do ponto de vista técnico a comparação seja indevida e haja justificativas operacionais para a compra.
Oficialmente, a FAB (Força Aérea Brasileira) nega a negociação. Contudo, representantes das empresas russas Mil e Ulan Ude estiveram em Brasília e no Rio na semana passada.
Não será surpresa se o acordo for anunciado na visita programada ao Brasil do chanceler russo, Sergei Lavrov, ainda neste mês. Menor ainda será a surpresa se o anúncio compreender o fim do embargo da Rússia à carne bovina brasileira e um novo programa de exportação de frango. Segundo envolvidos no negócio, o Ministério do Desenvolvimento está particularmente empenhado no pacote.
A FAB quer comprar cerca de 30 helicópteros, lote composto por aparelhos de ataque Mi-35 Hind e Mi-171, de transporte.
Os oficiais entusiastas da idéia são os mesmos que negociaram a compra de helicópteros Blackhawk dos EUA, que começaram a ser entregues neste ano para uso na Amazônia. A região também é o destino dos aparelhos russos, se comprados. Mas a novidade seria a atuação dos Mi-35.
Versão de exportação do legendário Mi-24 que é visto em filmes como "Rambo 3", o Mi-35 é um dos mais poderosos aparelhos de assalto do mundo. A FAB pretende usá-lo para abordar traficantes e contrabandistas que hoje só podem ser afastados pela ameaça de serem abatidos pelos Tucanos e Supertucanos. O Mi-35 poderia descer nas pistas de floresta, e leva até oito soldados.
Essa é a justificativa operacional da compra. Existe, contudo, um fator estratégico. A Venezuela comprou recentemente US$ 3 bilhões em armas russas, inclusive 53 helicópteros para utilização na Amazônia -entre eles, os Mi-35.
O país de Hugo Chávez terá a maior capacidade nesse setor no continente. E, a despeito de Chávez ser hoje um aliado brasileiro, a desvantagem não é estrategicamente interessante para o Brasil.
O valor da compra é uma estimativa com base em contratos semelhantes, e depende do pacote de armamentos e compensações comerciais. Um Mi-35 sai por cerca de US$ 15 milhões, mas "pelado".
A FAB espera críticas, já que o valor, considerando um teto de custo de US$ 400 milhões (pouco mais de R$ 880 milhões), é muito maior do que os R$ 530 milhões do sistema de proteção aérea previstos no Orçamento de 2006 -dos quais apenas R$ 55 milhões dos R$ 240 milhões dedicados a investimentos foram gastos.
Mas compras assim demoram anos para serem pagas. A rubrica orçamentária para aquisição de aeronaves em 2006 somou R$ 575 milhões, 50% já pagos até novembro.
De todo modo, ainda que o Brasil tenha investido pouco ou incorretamente em segurança aérea, os valores não são comparáveis: é muito mais caro comprar e manter voando aviões e helicópteros.

Estados Unidos
Além de afetar o balanço militar em seu quintal geopolítico, uma eventual compra dos helicópteros russos pelo Brasil coloca o país no centro de uma outra disputa estratégica.
Trata-se da reação dos EUA à eventual entrada mais forte da Rússia no mercado de defesa do maior país da América Latina. Até aqui, os russos venderam mísseis portáteis terra-ar ao Brasil em 1994.
Ocorre que os EUA não vêem com bons olhos a entrada de material russo numa região na qual estão acostumados a ser fornecedores bem econômicos.
Tradicionalmente, o Brasil evita a dependência excessiva do material bélico americano. A França, que tem uma indústria militar própria forte, é fornecedora contumaz. Como a própria globalização expõe produtos a vetos, será interessante acompanhar a reação norte-americana caso Brasília realmente faça compras no supermercado russo.

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Não tenho a menor idéia da credibilidade que essa matéria possa ter, mas por via das dúvidas, postei aqui.

Pois é,

Tem um monte de opinião, e poucos fatos nesta "notícia":

As respostas em vermelho são do Pêpe que se cadastrou hoje no DB mas, ainda não foi ativado.
por isso ele me pediu para colocar isso para ele.

1-Os problemas enfrentandos pelo Controle Aéreo, parecem ser muito mais de gerenciamento, que falta de verbas, logo dos militares, ao que parece falta mão de obra qualificada:
É verdade. Falta pessoal. Todo o serviços pesado foi feito, inclusive repotencialização dos radares e sistemas de comunicação, mas o pacote pecou no varejo, como telas de computador, microfones e fones de ouvido.

2-O Helo que aparece do Filme Rambo 3, é um COUGAR/SUPER PUMA travestido de MI-24:
Sim, está correto, mas o Cougar faz o papel de um Mi-24.

3-O MI-26 foi um dos qualificados para a decisão final do CHX, o helo pesado, não ofi mencionado na matéria, ele deve ser um item deste pacote, caso exista:
O Mi-26 está sendo discutido em outro pacote.

4- Se a FAB comprar os MI-171, vai ter que aposentar os UH-1H mais antigos ou mesmo todos eles:
Os UH-1H serão aposentados mesmo.

5- A compra dos MI-35 estaria sendo feita pela força errada, o ideal era que o EB operar os MI-35, parece o mesmo caso dos P-3Br:
O texto anexo explica o porquê.

6- Isto seria uma boa notícia para a AVIBRAS, se os acordos com os russos continuarem valendo:
O pacote de offset não foi divulgado.

7- Mas fica difícil justificar a compra dos BlackHawk, depois helos russos, no mínimo teremos helos de 03 países diferentes, e com linhas de suprimentos completamente distintas. O ideal seria o fim do UH-1H e dos Super Puma.
Publiquei a matéria na Janes Defence Weekly e ela estava agendada para ser publicada amanhã no Correio Braziliense (veja o anexo em RTF).

8- Fica difícil dar credibilidade a uma notícia dada por um neófito, como demonstra o texto da matéria.

Pedro Paulo Rezende
Da equipe do Correio
A Força Aérea Brasileira (FAB) está negociando a compra de 30 helicópteros com a Rosoboronexport, empresa estatal russa encarregada da exportação de material de uso militar. Segundo fontes da Aeronáutica, as discussões se encontram em estágio avançado e um acordo pode ser assinado até o fim da próxima semana. Os helicópteros, dos modelos Mil Mi-35 e Mil Mi-171, serão usados no combate ao narcotráfico. O contrato, no valor de US$ 400 milhões, faz parte de um pacote de contrapartidas comerciais negociados pelo ministro do Desenvolvimento, Indústria e Comércio Exterior, Luiz Fernando Furlan, em recente viagem a Moscou. Na ocasião, ele fechou expressivos negócios de exportação de frango e alimentos.
Também está prevista a visita de uma comitiva formada por oficiais da Força Aérea e do Exército brasileiros para avaliar a possibilidade de novos negócios. O Exército quer examinar helicópteros artilhados de combate antitanque e antiguerrilha (a Rússia tem três modelos, os Mil Mi-35 e Mi-28 e o Kamov 32) Além de um número ainda não determinado de Mi-35 e Mi-171, a FAB tem interesse em quatro helicópteros Mi-26, os maiores em operação, que serão empregados na expansão dos Cindactas. Eles podem carregar até 20t, o suficiente para instalar, em apenas uma vigem, um radar móvel completo, com sistemas de geração de energia, de transmissão de dados e de monitoramento local. Cada um custa US$ 25 milhões. Recentemente, um deles foi contratado pelo exército dos Estados Unidos para resgatar um CH-47 Chinook, o maior helicóptero fabricado no ocidente, derrubado pelos rebeldes talibãs no Afeganistão.

Narcotráfico
Os Mi-35 são helicópteros de combate de grande velocidade. Conseguem atingir até 335km/h. Levam uma metralhadora pesada, capaz de disparar mais de 3 mil tiros por minuto, ou um canhão de 30mm capaz de perfurar até 80mm de blindagem. Podem ser armados com seis lança-foguetes e mísseis antitanques e para combate aéreo. Além disso, transportam um grupo de combate completo, com 12 soldados. Basicamente, são versões modernizadas do Mi-24, empregados pelos soviéticos no Afeganistão, com eletrônica moderna e motores mais possantes.
“Com a Lei do Abate, os traficantes montaram uma estrutura de apoio em terra”, contou um brigadeiro. “Quando um avião é interceptado por um de nossos caças, o piloto procura uma pista clandestina ou estrada com pouco movimento, pousa e aguarda ser resgatado por uma caminhonete ou automóvel. Os helicópteros serão acionados assim que o contato for feito e vão impedir qualquer tentativa de fuga”. Apesar de não serem aeronaves especializadas de combate, os Mi-171 podem carregar um arsenal impressionante, com seis lança-foguetes ou mísseis antitanques. Possuem blindagem e podem carregar até 30 soldados. []´s

juarez castro escreveu:Se isto se concretizar( o que eu não acredito), realmente falta seriedade em todos os setôres, mal e porcamente estamos conseguindo operar com meios que temos e quer se aumentar e ainda diversificar mais os meios, com helis que não temos nenhuma experiência e nem logísitica.

Vejam bem, ele fala em adquirir 04 Mi26, Srs vocês imaginam o que é manter um coisa daquelas em operação, a e o pior, ,criar doutrina e suprimento para 04 unidaes, quando seria muito mais econômico alugar diante de alguma necessidade específica.

Hoje a FAB tem 07 tipos de helis, vão tirar o sapão e acrescentar mais 02 ou 3 modelos diferentes, vai facar bem legal, o pessoal da manutenção e da logística vai adorar.....

Grande abraço

chm0d escreveu:

juarez castro escreveu:Se isto se concretizar( o que eu não acredito), realmente falta seriedade em todos os setôres, mal e porcamente estamos conseguindo operar com meios que temos e quer se aumentar e ainda diversificar mais os meios, com helis que não temos nenhuma experiência e nem logísitica.

Vejam bem, ele fala em adquirir 04 Mi26, Srs vocês imaginam o que é manter um coisa daquelas em operação, a e o pior, ,criar doutrina e suprimento para 04 unidaes, quando seria muito mais econômico alugar diante de alguma necessidade específica.

Hoje a FAB tem 07 tipos de helis, vão tirar o sapão e acrescentar mais 02 ou 3 modelos diferentes, vai facar bem legal, o pessoal da manutenção e da logística vai adorar.....

Grande abraço

É, mais quem te garante, que ela nao esteja querendo mudar? vamos aguardar.. e eu acho mto boa a compra... se for feita mesmo, acho q os sukhois vao chegar hehehe

Abs.

juarez castro escreveu:

chm0d escreveu:

juarez castro escreveu:Se isto se concretizar( o que eu não acredito), realmente falta seriedade em todos os setôres, mal e porcamente estamos conseguindo operar com meios que temos e quer se aumentar e ainda diversificar mais os meios, com helis que não temos nenhuma experiência e nem logísitica.

Vejam bem, ele fala em adquirir 04 Mi26, Srs vocês imaginam o que é manter um coisa daquelas em operação, a e o pior, ,criar doutrina e suprimento para 04 unidaes, quando seria muito mais econômico alugar diante de alguma necessidade específica.

Hoje a FAB tem 07 tipos de helis, vão tirar o sapão e acrescentar mais 02 ou 3 modelos diferentes, vai facar bem legal, o pessoal da manutenção e da logística vai adorar.....

Grande abraço

É, mais quem te garante, que ela nao esteja querendo mudar? vamos aguardar.. e eu acho mto boa a compra... se for feita mesmo, acho q os sukhois vao chegar hehehe

Abs.

A linha de racionalidade e de planejamento é que impressiona, acabou de se adquirir 06 BHs novos, existe um plano para aquisição de mais 9 a curto prazo, e aí muda tudo

Grande abraço