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Enviado: Dom Nov 12, 2006 2:44 pm
por Sideshow
CFB escreveu:Bem os nossos inimigos podem usar isso contra nos, mas nos tb podemos usar esses sateiltes contra eles, resumindo uma faca de 2 gomes


Muito dificil porque essas fotos ficam anos sem ser atualizadas, por exemplo na foto do AMRJ ainda está o NaeL Minas Gerais. :shock:

Agora o Brasil tem os Cbers :wink:

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Enviado: Dom Nov 12, 2006 3:26 pm
por Skyway
São só fotos de satélites. Foi-se o tempo em que se escondia alguma coisa de outro país ao ar livre, e só se temia as fotos de satélite. O que alguem quer esconder mesmo, bota debaixo da terra, por que mesmo sem o Google Earth, alguem aqui realmente acha que seria possível impedir que um satélite ou avião espião tirasse fotos de possíveis alvos? :P

A área 51 está bem localizada no Google Earth, quem quiser ver é só ir lá nos arredores de Las Vegas e vai ver todo o terreno, a pista de pouso mais comprida que eu já ví na minha vida, os hangares, os 737's que levam os funcionários de Las Vegas....etc.


Não existe mais mistérios sobre o que tem depois daquela cerca, ou daquelas montanhas.... :D

Re: Google Earth revelando segredos militares

Enviado: Dom Nov 12, 2006 3:33 pm
por Koslova
Edward Elric escreveu:Hoje eu tive uma brilahante ideia, fui visitar a minha terrinha natal por satelite(nasci em anapolis) ai lembre da base aérea de Anapolis, e resolvi conhece-la por cima. olhando a base daqui, olhanda dali, eu achei a seguinte imagem

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Uma bonita foto.

Anapolis é uma base geograficamente muito afastada dos eventuais inimigos. Hoje somente os EUA ou a Rússia (em teoria) com o uso de bombardeiros e misseis de cruzeiro conseguiriam fazer um ataque eficiente a Anapolis, mas vamos imaginar que esta seja uma base no Rio Grande do Sul, ou que seja uma base na Europa, Oriente Médio ou regiões da asia onde os inimigos estão a 500km dali.

Em tempos de guerra, tudo que esta ai, caso o imimigo tenha capacidade de atacar a base é removido e ocultado em uma area geografica proxima.

Os Suecos levam este conceito a perfeição.

Tudo que é necessario a operação do Gripen, combustivel, pessoal de terra, armamento, itens sobressalentes, é colocado em cima de caminhões e despachados para celulas já imaginarias que estão baseadas em trechos de rodovias onde os Gripen podem pousar e decolar.

Um sistema de comunicação e controle é responsavel por manter estas celulas otimisadas para apoiar as aeronaves engajadas na luta. Comando de infantaria protegem os componentes de tropas especiais inimigas. Os radares moveis e mísseis RSB-23 fazem a proteção das celulas, que normalmente são espalhadas a um raio de até 100Km de uma base area.

A Rússia hoje tem um problema parecido.

Durante algumas décadas os russos confiaram no seu tamalho geografico e na dificuldade dos EUA de produzirem dados de inteligencia em tempo real, para ocultar as instalações estratégias russas. De uns 20 anos para cá, com a evolução dos satélites e dos UAV´s estratégicos, é possivel produzir dados de inteligencia mais precisos em menor tempo, e com misseis de cruseiro atacar estes objetivos de forma eficiente.

O desafio russo é criar um sistema parecido com o sueco, mas em uma area geografica muito maior e mantendo a capacidade de profundidade estratégica, isto é, atacar objetivos atrás da linha inimiga, que hoje a Suécia não tem de forma consistente, a visão de ataque sueca é de no maximo 200 milhas alem de suas bases, uma estratégia basicamente defensiva de defesa de territorio que é bem diferente da questão russa onde as FA´s sempre adiantariam-se centenas de quilometros alem das fronteiras russas, formando a primeira linha já dentro do leste europeu e não dentro do território russo.

Atualmente estamos assistindo ao envelhecimento da geração de armas concebida ainda na URSS e o nascimento de novos programas já dentro da nova realidade militar russa. Como estes equipamentos vão ser pensandos em função da necessidade de dispersão de meios e ao mesmo tempo de manutenção da profundidade estratégica, que são situações opostas, é um debate muito comum entre os envolvidos nestes programas e os pensadores militares russos.

É um belissimo desafio para os proximos 15 anos. Para vocês "pensarem na cama", como seria a vida das forças americanas no golfo por exemplo, e paises como o Irã e o Iraque antes de 2003 tive-sem armas como o Tomawalk e capacidade de produzir dados de inteligencia para dispara-las?

Este é a questão que norteia o que chamamos de profundidade estratégica, e sera uma das pedras angulares da doutrina de defesa russa nos proximos anos.


Voltando ao caso brasileiro.

O que garante a segurança dos equipamentos não é a distancia da base ou do inimigo, e sim a incapacidade do inimigo de produzir dados de inteligencia sobre a localização do objetivo. Assim tudo que vocês vêem nesta foto, se tiver as armas ocultas a miseros 500 metros sobre a vegetação e o inimigo não produzir dados de inteligencia sobre isto, o objeto esta seguro. Contra inimigos sem profundidade estratégica como são todos os paises da região, este tipo de conceito empregado em Anapolis é mais que suficiente.

Enviado: Dom Nov 12, 2006 5:39 pm
por 3rdMillhouse
CFB escreveu:Bem os nossos inimigos podem usar isso contra nos, mas nos tb podemos usar esses sateiltes contra eles, resumindo uma faca de 2 gomes


Você sabe que as imagens do Google Earth não são em tempo real, certo? E você também sabe que elas só são atualizadas uma vez o outra? Mão há periodicidade de atualização dessas imagens de modo que elas são inúteis como material de vigilância militar.

Enviado: Dom Nov 12, 2006 6:15 pm
por Pablo Maica
CFB escreveu:Bem os nossos inimigos podem usar isso contra nos, mas nos tb podemos usar esses sateiltes contra eles, resumindo uma faca de 2 gomes


Satelites de uso militar conseguem ler até a placa de um carro, ou o tipo de arma de mão que é usada por alguem... perto deles o google earth não passa de um brinquedo tosco.


Um abraço e t+ :D

Enviado: Dom Nov 12, 2006 7:38 pm
por rodman
O maior problema da inteligência de imagens (Imint) sempre foi o fato de que nela você vê o que o inimigo está fazendo, más ela não mostra o que ele está pensando.

Enviado: Dom Nov 12, 2006 7:40 pm
por LEO
rodman escreveu:O maior problema da inteligência de imagens (Imint) sempre foi o fato de que nela você vê o que o inimigo está fazendo, más ela não mostra o que ele está pensando.



E tem algum equipamento que leia pensamento? :wink:

Enviado: Dom Nov 12, 2006 7:57 pm
por rodman
LEO escreveu:
rodman escreveu:O maior problema da inteligência de imagens (Imint) sempre foi o fato de que nela você vê o que o inimigo está fazendo, más ela não mostra o que ele está pensando.



E tem algum equipamento que leia pensamento? :wink:


Realmente não, más é ai que entra a parte mais importante da Imint, a interpretação e o uso que se faz da inteligência gerada por ela, a história tem bons exemplos do mau uso e má interpretação das imagens, e até mesmo a desconsideração da informação gerada, por parte do consumidor final na tomada de decisões, e mais recentemente distorções das informações para justificar ações questionaveis como a invasão do Iraque.

A coleta de imagens é parte da inteligência que forma o mosaico do quadro geral que "pode" refletir o pensamento do inimigo.

Enviado: Dom Nov 12, 2006 8:01 pm
por LEO
O mau uso das imagens só pode ser incompetência de quem as possui, pois, ao meu ver, a ImInt (principal as "spysat") são o melhor recurso possível, podendo-se prever movimentos do inimigo.

Mas, claro, faz parte de uma rede mais complexa.

Enviado: Dom Nov 12, 2006 10:50 pm
por Carlos Mathias
Fora que o inimigo pode permitir que você veja só o que interessa.

Enviado: Seg Nov 13, 2006 12:59 am
por Skyway
A uns 6 anos atras já tinha um satélite espião francês que conseguia achar uma moeda numa calçada, imagina hoje em dia?

Google earth é entretenimento com muito utilidade civil, e só.

Enviado: Seg Nov 13, 2006 11:18 am
por Delta Dagger
Skyway escreveu:A uns 6 anos atras já tinha um satélite espião francês que conseguia achar uma moeda numa calçada, imagina hoje em dia?

Google earth é entretenimento com muito utilidade civil, e só.


Mas acho que pode ter um uso militar para países sem acesso a satélites espiões e para grupos terroristas, pois fica sabendo-se de toda a geografia de instalações militares e governamentais.

Enviado: Seg Nov 13, 2006 11:23 am
por Edward Elric
talvez não sirva para espionagem porque as fotos são desatualizadas, mais da pra fazer reconhecimento do territorio, saber qual é o melhor lugar para uma invasão e etc...principalmente no Brasil que tem quilometros de areas não habitadas e que provavelmente não muda nada em decadas...e como o delta falou pode ser usado por terroristas tambem, eles podem escolher o lugar para a implantação de bombas em um metro usando esse programa...

Enviado: Seg Nov 13, 2006 1:07 pm
por Skyway
Edward Elric escreveu:talvez não sirva para espionagem porque as fotos são desatualizadas, mais da pra fazer reconhecimento do territorio, saber qual é o melhor lugar para uma invasão e etc...principalmente no Brasil que tem quilometros de areas não abitadas e que provavelmente não muda nada em decadas...e como o delta falou pode ser usado por terroristas tambem, eles podem escolher o lugar para a implantação de bombas em um metro usando esse programa...


Aí sim.

Enviado: Seg Nov 13, 2006 5:20 pm
por CFB
Ufá, fico mtttt mais tranquilizado com as declarações de vcs, ñ sabia q as imagens ñ eram atualizadas, mas em relação aos satelites militares sei, o problema é q muito poucas nações tem acesso a esse tipo de tecnologia, intaum eles ficam monopolizadas nas mãos das super-potências