Fórum Defesa Brasil

Este é um ponto delicado. Na verdade, um ataque desse nível iria contra todos os preceitos de relações internacionais do Brasil, que é o famoso "não meter o bedelho onde não é chamado". Ou seja, não nos intrometemos em assuntos internos de outros países. Graças a isso não vemos nenhum movimento "anti-brasileirismo" pelo mundo, diferente dos EUA que tem uma política muito diferente da nossa, e que resultaram no 11 de setembro. No caso de um ataque às FARC as consequências seriam muito grandes. Um custo exorbitante numa guerra, em uma economia já combalida. Além disso, provavelmente muitos atentados aconteceriam aqui no Brasil por se meter nessa questão, e a vitória demoraria MUITOS anos(a Colômbia já luta a 50 anos nessa guerra, e ainda está longe de ser definida). As FARC fazem apenas alguns ataques esporádicos a postos Brasilieros, mas eles nos respeitam muito mais que os demais vizinhos(Equador, Venezuela e Peru) que sofrem ataques constantemente. Se a FARC não iniciar de fato uma invasão do Brasil, não vejo motivo para usarmos força total contra eles.

Abraço a todos.

Zero, vou responder a minha pergunta.

O órgão fiscalizador que concede a uma empresa a utilização de determinados produtos químicos (Éter, Cetonas, Ácidos, etc) e o Exercito Brasileiro. Se esse tipos de produto consegue chegar ate as mão dos traficante, quer dizer que algumas etapa do processo de fiscalização esta com problemas, e preciso identificar qual e esse problema para poder corrigi-lo, então caberia ao Exercito Brasileiro investigar.

OBS: Eu disse determinados produtos químicos (Éter, Cetonas, Ácidos, etc), eu não disse perigosos, o combustível (gasolina, álcool, etc), por exemplo, e um produto perigosos, pois pode causar danos à saúde (como explosão) e eu não sei se essa responsabilidade seria também do exercito.

A respeito da sua pergunta, não cabe a mim determinar quem são os culpados, esse trabalho e da ABIN, FA’s, Policia Federal, União, Estados, Municípios, etc, etc, etc. Quando me refiro a diversos setores da sociedade, estou me referindo dos mais ricos ao mais pobre, bom deixa eu explicar melhor, qualquer pessoa que tenha alguma ligação ao trafico ou outro crime qualquer, empresário, políticos, militares, policiais, estudantes, população em geral. Quero deixar claro que não e porque uma pessoa de um determinado seguimentos esta ligado a algum ato ilícito, então toda essa classe tem que ser considerada culpada, por exemplo, há policiais corruptos, criminosos, etc, mais isso não quer dizer que todos os policiais agem da mesma maneira, isso e uma minoria que tem que ser investigada e punida, esse exemplo seve para os outro seguimentos. Acho que não e preciso dar exemplo, e só ler e assistir os noticiários, que você vai ver que o trafico não se resume em Beira Mar, FARC, etc, etc. Agora você sabe, por exemplo a cocaína, como ela chega ao território brasileiro, ela chega na forma de pasta (concentrada), os traficante brasileiro tem refinar essa droga, ai que entra em questão o fato dos produtos químicos, ou você vai dizer também que a FARC manda também os produto utilizados no refino. Não vai pensar que só desses ramos, sei disso por que sou da área química e já estudei sobre o assunto, alem de assistir diversos documentário sobre o assunto na TV.

O combate à criminalidade também deve acontecer dentro do Brasil.

Também não. Principalmente dentro do Brasil, nesse combate também estão incluso a fiscalização e patrulhamento de nossa fronteiras.

Até mais..............................................................................................

Fox

As "Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia" (FARC), são uma corja de comunistas, terroristas e assassinos da pior espécie. Guerrilheiros não estão protegidos pela convenção de Genebra, ou seja, podemos tratá-los como quisermos. A não intervenção em problemas internos de um país é uma das tradições brasileiras, porém quando se trata de ajudar um país vizinho e amigo é nossa obrigação intervir.

Não se trata de uma guerra civil na briga pelo poder, se trata de terroristas que se dizem "revolucionários" que fazem de tudo para desestabilizar um governo democrático e o Estado de direito.

Portanto, ajudar um país nessa situação é uma obrigação de um país que pretende fazer parte do grupo de países mais importantes do planeta.

Ajudar no nosso caso não significa simplesmente montar uma Força Expedicionária e mandá-la para o combate. Ajudar seria pelo menos dar uma importância e um tratamento adequado a questão, coisa que o Brasil, omisso, não está fazendo.

Poderíamos ajudar de várias maneiras como utilizando nosso serviço de inteligência, logística, treinamento e suporte às operações, não precisando necessáriamente entrar em combate pra valer.

Podemos treinar o Exército Colombiano com táticas de selva do CIGS, financiar a compra de armamentos brasileiros para as Forças Armadas da Colômbia. Ou seja, há muitas maneiras de ajudar sem ser necessariamente com o uso da força

Vinicius Pimenta,

Concordo com você com relação ao Brasil passar informações para o governo colombiano, parece que algumas coisas já estão sendo passados. Li recentemente que estaria sendo passado ao governo da Colômbia informações coletadas através do SIVAM.

Podemos treinar o Exército Colombiano com táticas de selva do CIGS, financiar a compra de armamentos brasileiros para as Forças Armadas da Colômbia. Ou seja, há muitas maneiras de ajudar sem ser necessariamente com o uso da força

Com relação a financiar armamento brasileiro a Colômbia, excelente, porem você lembra do caso “Colômbia quer adquirir ALX”, a Colômbia e um dos paises que mais recebe dinheiro do EUA para a FA’s, se tiver que comprar algum armamento ira comprar do EUA, não por vontade própria e sim por imposição do EUA.

Discordo com relação a treinar os colombianos, lembre-se o amigo de hoje pode ser o inimigo de amanha.

Realmente podemos ajudar sem a necessidade do uso da força, uma ajuda já seria evitar que armamento emitido por traficantes brasileiros chegue ate a FARC, ou seja, o combate seria dentro do Brasil.

Até mais.................................................................................................

Fox

Diga lá Fox!

Sobre o manifesto que o PT assinou, você poderia me passar maiores informações, algum site ou me enviar algum documentos (Recorte de revista, jornal, foto, qualquer coisa, via E-mail) que você possui

"A vitória de Lula, que fundou o Fórum de São Paulo em 1990, para discutir os rumos da esquerda depois da queda do Muro de Berlim, acendeu esperanças nos partidos de toda a região de repetir o feito em seus países"
Estado de S. Paulo, link:
http://www.estado.estadao.com.br/editor ... ol025.html

"As Farc e o Exército de Libertação Nacional (ELN), outro grupo guerrilheiro colombiano, são membros do Fórum de São Paulo. Mas sua participação só é aceita indiretamente, por meio de uma "delegação unitária" da Colômbia, composta por militantes de três organizações legais: o M-19, o Partido Comunista Colombiano e o grupo Presentes pelo Socialismo."
Estado de S. Paulo, link:
http://www.estado.estadao.com.br/editor ... ol031.html

"A deputada gaúcha Luciana Genro já afirmou que o Plano Colômbia era uma "intervenção político-militar do imperialismo americano contra as Farc, principal expressão da luta dos camponeses da Colômbia". Na semana passada, ela disse a VEJA que "a única forma de conseguir a paz na Colômbia é encarar as Farc como um movimento social e iniciar um processo de paz. Tratá-los como terroristas não ajuda em nada".
(...) O próprio Lula, no fim de 2001, participou em Havana de um encontro da esquerda latino-americana que tinha integrantes das Farc como convidados.
VEJA, link:
http://veja.abril.uol.com.br/120303/p_066.html

só que eu tenho uma visão mais aberta, costumo avaliar os atos individuais e não coletivamente

Caro Fox, só lhe peço para não me dar sugestões sobre como ter uma "visão mais aberta", ou levarei isso como ofensa pessoal. Quer defender o PT, defenda, eu também defendo à vezes, mas respeitando outras visões.
VICTOR CARLOS

BLZ Victor,

Caro Fox, só lhe peço para não me dar sugestões sobre como ter uma "visão mais aberta", ou levarei isso como ofensa pessoal. Quer defender o PT, defenda, eu também defendo à vezes, mas respeitando outras visões.

Em nenhum momento sugeri sobre a sua visão, falei sim “só que eu tenho uma visão mais aberta”, o que eu quero dizer com isso, eu procuro saber quais políticos que são incorretos para a nossa política nacional brasileira.

Eu também não estou defendendo o PT, só que eu também não estou criticando a direta, veja os meus comentários que você vai ver que nenhum momento mencionei outros partidos, mais se quisesse mencionar nomes(pessoas e não partido) lê daria uma lista, mais isso não vem ao caso. Agora faz um bom tempo que participo de debate com você e nunca vi você falar bem do PT, só vejo você criticar o PT, e não vejo você mencionar nenhum membro de outro partido(não que seja necessário você mencionar nomes, mais também não generalizar), então subentendo que o problema para você e o PT.

Com relação ao manisfeto o PT assinou, realmente foi um erro, porem você já ouviu falar daquela frase “erros do passado que se reflete no futuro”, o problema das FARC não e de hoje, os governos anteriores também não tomaram providência contra ela, se mantiveram neutro, agora só porque o PT e situação os erros esquecidos do passado começam aparecer no presente. Isso aconteceu em 1990, três anos ates o Iraque era aliado do EUA, nesse período varias guerra aconteceram, economias afundaram, economias se destacaram, etc, etc, etc, as idéias que eu tinha no passado nem todos eu tenho hoje, o mundo gira e agente não pode ficar parado. E evidente que também não podemos esquecer o passado, principalmente os erros, porem não podemos fazer julgamentos antecipados.

A deputada gaúcha Luciana Genro, como você deve saber ela e da ala radical do PT, e essa ala eu ignoro, pois eles não tão com o PT e nem tão com nenhum partido, ou seja só atrapalham, e também se unem com outros membros de outros partidos para fazer oposição a qualquer governo. A melhor coisa que essa ala radical poderia fazer e se desligar do PT e montar um partido independente com outros membro de outros partidos, que possuam o mesmo estilo.

Acho que para uma democracia tenha um funcionamento correto, temo que conhecer os dois lados da moeda, conheço os partidos de esquerda na oposição e os de direitas na situação, estou feliz de ver a esquerda no poder e a direita na oposição, quero ver quem e que estar com a razão. O PT se comportou mau na oposição, sim talvez, mas agora quero ver como a antiga situação se comporta na oposição. Na minha opinião essa avaliação só poderá ser executada em 2006, tanto da atual situação quanto da oposição.

Espero que não me compreenda mal, não critiquei sua opinião, respeito-a, respeito todas as opinião de outros amigos. Justamente por respeitar suas opinião gostaria que você opinasse nos comentários postado recentemente, do amigo César, Zero, Vinicius Pimenta, Clermont, etc, e também o meu, lógico se for de sua vontade.

Agora quero deixar um lembrete, que por sinal não nem meu e sim do amigo Clermont, onde ele nos informou um excelente site, e pelo que eu pude perceber, ninguém deu muito interesse a esse site, mais eu conseguir dar uma boa olhada e gostei muito do material contido nessa pagina. Lá vocês iram ver que político corrupto e incompetente não existe somente em um partido e sim em vários partidos, para não dizer em todos Clermont.

http://www.geocities.com/Paris/Opera/4700/index.html

Clermont meus parabéns por essa indicação. Se tiver mais site do tipo pode nos passar, porque eu vou pesquisar.

Até mais....................................................................................................

Fox

Fala Fox!

Aí é que está. O fato da direita ter uma tendência à corrupção, feudalismo e fisiologia (vide ACM, Sarney etc. vou citar nomes sim), não transforma a esquerda numa maravilha. Esse sempre foi o problema do nosso país, ter uma esquerda como o PT antigo:
- estatista
- corporativista
- desprezo pela democracia (vide apoio a Fidel e Farc)
- anti-americana mas pró bloco soviético.

Acho ótimo o PT estar sendo responsável agora no governo, mas isso não apaga o que eles fizeram de mal: obstruir o progresso só para ser do contra, só para entrar lá e fazer o mesmo. Isso é estelionato, eles sabiam disso, e se Serra tivesse ganhado o país estaria pior (nada de reformas, mesmo com o PT sabendo que eram necessárias).

Voltando ao assunto:
Essa discussão começou porque eu disse que Lula não faria nada porque tem laços com as Farc. Tem mesmo, como está nos artigos acima. Concordo com você: são erros que afloram. Assim como Lula tem minha confiança por não ter acabado com a economia, também teria no caso das Farc se tivesse voltado atrás e declarado que eles são terroristas sim, e isso ele não fez, e estou esperando, com boa vontade.
Tem sido muito bom discutir esses assuntos...
um abraço

Falando das reformas, o que e preciso para que elas sejam aprovadas, 3/5 do congresso. O governo anterior possuía a maioria no congresso , sim (o atual também possui), porem na possuía os 3/5 necessária (o atual também não possui). Minha magoa com o governo anterior, e que ele nem tentou levar as propostas para a votação no congresso, agora se seria aprovada, já e outro assunto, só que o um governo tem artifícios para tirar a sua responsabilidade, com relação à não aprovação das reformas. O governo anterior poderia ter levados as proposta e jogado a responsabilidade em cima do congresso, para que isso acontecesse era só fazer uma divulgação maciça, porem não fez. Com isso perdeu a oportunidade de fazer o PT (oh finalmente falei diretamente no PT), experimentar do seu próprio veneno, porem não vez, optou por botar a culpa, em vez de fazer a oposição se entregar. O governo atual jogou toda a responsabilidade em cima do congresso, agora se as reformas iram acontecer já não sei, porem se isso não acontecer o congresso vai ter que se explicar muito o por que das reformas não foram aprovadas.

Quero deixar claro que não tenho nada contra ao Presidente Fernando Henrique Cardozo, acho que ele individualmente foi um dos melhores presidente que esse país já teve, porem não posso dizer o mesmo de seu governo (Ministros, articuladores, colaboradores, etc). Você sabe o que aconteceria caso a economia brasileira sofresse um bummm, e o nosso PIB crescesse 10 % nesse ano, muito provavelmente você não poderia estar escrevendo nesse fórum (a não ser que possuísse um gerador próprio), esse foi um dos motivos (potencial elétrico) da empresa que fabrica o processador Pentium para não construir uma fabrica no Brasil. Foram 8 anos no poder e quase nada de investimento nessa área tão importante no crescimento econômico. Um dos motivos do case colapso elétrico não foi somente a falta de outras meio de produção de energia (Hidroelétrica, termoelétrica, etc) e sim a falta de ligação (entre cabos) de uma região a outra, um problema tão simples e barato se levar em comparação outros tipo de investimentos nessa área, e não foram executadas. E novamente foi melhor botar a culpa em alguém, e o escolhido (culpado) da semana foi (do ano) “SÂO PEDRO”.

Já que você citou algum dos nossos políticos ruins, não pense que vou ficar em cima do muro, vai ai alguns: Paulo Maluf, Delfin Neto, Severino CavalcantiI, etc, etc.

Realmente os erros do passado não podem ser apagados, mais essa regra não pode ser aplicada somente a uma instituição, ou os outros partidos são intocável a ponto de não ser criticado.

Até mais....................................................................................................

Fox

Vocês sabiam que o Brasil é rota obrogatória para quem esta formando uma tropa de mercenário e que tem brasileiros lutando contar as FARCS e acredita-se que a favor delas também?
Eu acho que na fase que se encontra a guerrilha Colombiana é muito dificil destruir e acabar de vez com as FARC, o ELN talvez, mas as FARC dificilmente.

Caro Sgt Guerra,

É fato conhecido a impossibilidade das FFAAs Colombianas derrotarem as FARC sózinhas.

Sem a participação do Brasil a Colômbia será aterrorizada ainda por muitos anos (e o Brasil também). Vide relações entre FARC e Beira-mar.

Ajudar a fraca democracia Colombiana a derrotar o narco-comunismo terrorista deveria ser missão já atribuída às FFAA do Brasil há muito tempo. A solução democrática tem que ser defendida e imposta. Não há outra palavra a ser usada quando uma demnocracia é ameaçada por uma minoria terrorista.

Infelizmente ninguém percebe que uma força expedicionária brasileira é a ÚNICA forma do Brasil modernizar e reorganizar as FFAA e também produzir algum plano de ocupação da Amazônia.

Em contraste à complacência com que o governo brasileiro trata as FARC e os traficantes nos morros o mesmo governo não hesita em defender o povo... cubano e seu ditador assassino.

Destruam as FARC antes que elas nos destruam.

Continuo defendendo a tese que as FARC são um problema colombiano e não nosso, eles que se virem e se matem, o governo brasileiro deve se preocupar com seus próprios problemas, que diga-se de passagem , são inúmeros ....

Se nos atacarem, temos que responder com vigor e peso, mas creio que eles não o fariam , pois de alguma forma , nos respeitam, e não seria nada agradável a eles uma aliança militar Colômbia-Brasil-EUA, eles não são idiotas e estão cientes disto.

Quanto ao tráfico de drogas e armas por aki, com financiamento deles, é um problema de nossas polícias , que geralmente fazem sua parte, mas acredito que a situação irá mudar p/ melhor, somente qdo houverem leis mais severas e atuantes p/ coibir isto....

E o nosso Governo tem que parar de falar asneiras e meter a mão na massa, fortalecendo nossas posições de fronteira p/ uma fiscalização mais eficiente e parar com este papo de comunismo que está morto e bem enterrado, existente somente em ditaduras tão cruéis qto o do Tio Saddam , em Cuba e China ...

Abraços

plinio

Caro Plinio Jr,

Fiquei na dúvida sobre quem você diz que financia o tráfico de drogas por aqui. No contexto da sua mensagem seriam as FARC.

Se é isso que você acha não entendo como as FARC são apenas um problema Colombiano.

Abraços,

Zero

Essa combinação narcotráfico + ideologia é muito mais perigosa do que muita gente imagina. Pensem:
KOSOVO (guerrilha financiada pelo narcotráfico, com aspirações separatistas). O resultado final foi o ataque da OTAN à Iugoslávia, sob pretextos humanitários.
AFEGANISTÃO (Taleban + dinheiro do tráfico de ópio): nem os Russos conseguiram fazer nada na década de 80.

Porque com as FARC seria diferente? Eles já praticamente tomaram uma cidade nossa (RJ). O que estamos esperando? Os EUA usarem-nas como pretexto para intervir? E daí? Fica bonito pra nós, né? É como o Guerra falou: o exército colombiano não agüenta com as FARC, e mesmo se nós entrássemos com força total não seria fácil, imagine com esse corpo mole que Lula tem feito... Se alguém acha que botar o Garotinho lá e mandar uns policiais federais e construir presídios adianta, então não está atacando em nada a causa de tudo, na minha opinião.

Como vcs acham que começou na Colômbia? Será que é só coincidência que estão começando a atirar em universidades?

abração.

Novamente, não acredito que um ataque total contra as FARc seja a resposta para resolvermos o crime aqui dentro. Horas, será que só compramos cocaína e armas da Colômbia? A maior parte disso tudo vem na área da triplice fronteira, como o Paraguai servindo de melhor rota. Os guerrilheiros das FARC nos respeitam mais que os demais vizinhos, já que fazem apenas incursões esporádicas, enquanto nos demais países eles atacam constantemente.
Sou a favor apenas de vigiarmos nossas fronteiras e aprovar a lei do abate. Isso seria muito mais simples e barato. Volto a dizer, a nossa violência não é culpa exclusivamente das FARC, e sim de leis fracas e políticos corruptos.
A Colômbia está nessa guerra a uns 50 anos, mesmo que o Brasil entrasse com força total, e o orçamento das FA´s subisse como um foguete, esse conflito se estenderia por muitos anos(20 ou mais). Devemos apenas responder a agreções, e no caso de uma intervenção militar total, teriamos que ter no mínimo o apoio dos demais vizinhos da Colômbia(Equador, Peru e Venezuela).

Abraço a todos

Palavras do ministro da defesa...
http://www.defesa.gov.br/discursos/2003 ... ,03,01.htm

"Quanto à Colômbia, o noticiário com certa freqüência alimenta o temor de atividades das FARC em território nacional. Na realidade, foram raros os episódios de contato na área da fronteira. Não creio que as FARC tenham intenção alguma de entrar em território brasileiro. Mas faço questão de ressaltar que qualquer incursão em nosso território será rechaçada com todo o rigor. Que não fiquem dúvidas a esse respeito."

...

"Em primeiro lugar, por razões muito mais amplas do que a vizinhança da Colômbia – razões que Vossas Excelências conhecem de sobra –, estou determinado a conferir prioridade ainda maior à proteção da Amazônia. "



O comentário abaixo é meu.
As FARC fornecem a cocaína que destrói as vidas de milhares de brasileiros e alimenta a violência urbana nas maiores cidades brasileiras. Nem menciono o que as FARC fazem na Colômbia. Ainda assim o ministro não se vê necessidade de combatê-las.

Tem uma música do Chico Buarque que diz que "o malandro na dureza senta à mesa do café", vai até "os ianques com seus tanques tem bem mais o que fazer" e termina com o malandro pagando o pato na cadeia.

Na minha inútil visão do mundo, o malandro vai pagar sózinho a conta do que as FARC e o movimento comunista internacional começaram.