Australian Air Warfare Destroyer

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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#16 Mensagem por ferrol » Sex Set 22, 2006 4:27 am

luis F. Silva escreveu:Mas as diferenças não são entre um A. Burke e a F 100. São entre o navio do projecto, e as F 100. Nesse projecto a tripulação é inferior à F 100, e tem melhor armamento: 2 VLS (1 F 100), 2 CIWS (1 F 100).

Efectivamente, Luis, as diferencias son co proxecto e as F-100, non cos Burke e as F-100. Pero se repasámo-los datos que puxo old ó principio do fío, vemos que o proxecto australiano despraza a plena carga máis de 8.000 toneladas, o que ven sendo o máis ou menos o mesmo que un Burke das primeiras series que ten unha tripulación de 340 persoas.

Unha F-100 ten unha tripulación de 230 almas, que son 100 persoas menos por barco, multiplicado por 3 barcos previstos, pois son 300 soldos a fin de mes... un bo aforro, sen dúbida. Sen contar, por suposto, coa diferencia de mantemento de 2 lanzadores VLS, por exemplo.

luis F. Silva escreveu:Quanto às possiveis ameaças, Austrália não tem problemas com Marrocos, e a Indonésia actualmente também não é problema.
Non creo ter lembrado o caso de Marrocos para reflecti-las necesidades estratéxicas da RAN. A RAN, como xa comentou Rui, está a plantexar unha Armada moi semellante á española, LHD´s, AEGIS...o que a calquera observador o convence de que a RAN estase a preparar para convertirse nunha Armada expedicionaria, como xa o quere se-la española. Logo as ameazas australianas son as mesmas que as españolas, xa que as solucións son tamén as mesmas. Terrorismo internacional, países desestabilizados, misións de paz no seo da ONU... ou acaso Luis, ¿Pensas que España ten/terá 5/6 F-100 só para loitar con 2 Floreal marroquinas?Supoño que non serás tan inxenuo...

España, Australia, Italia, próximamente Xapón, teñen ou terán Armadas expedicionarias, dentro da idea de que ó inimigo hai que ir buscalo onde se prepare para atacarnos, ou na idea de que como países desenrolados que somos debemos poder axudar a outros que teñen menos sorte. E para facer iso hai que empezar por poder chegar alá, e iso se fai cunha Armada capaz de ir e permanecer lonxe moito tempo...

Australia xoga un papel importante no sudeste asiático onde pretende gañar influencia, a ver porqué senon ían estar eles nas antiguas colonias portuguesas ou prestando moita axuda nos maremotos, ou acudindo sen dubidar a invadir Irak ou Afganistán cos curmáns americanos... esa capacidade expedicionaria é a que os achega a gañar terreo nas relacións internacionais.

Voltemos a falar das fragatas. O sistema de armas das futuras Hobart australianas inclúen 64 pozos de lanzamento VLS, por 48 as F-100, suficientes e máis que sobrantes para o 99% das situacións en que se pode ver envolta unha F-100. Xa non digamos 64 lanzamentos de poñamos Tomahawk desde as Hobart, a medio millón de dólares cada un, onde nos poñemos nos presupostos... nin a Armada Española nin a RAN prevén usar nunca toda a capacidade dos VLS. Se os buques medran, as knox de 3.500 tons, as OHP de 4.200 tons as F-100 de 6.000 tons non é só por meter máis armamento que (case seguro) non se vai usar, senón para mellora-la supervivencia en alta mar durante máis tempo e para dar cabida a equipos máis potentes, pero tamén máis voluminosos, sobre todo radares e helicópteros.

Interésame tamén recalca-lo tema do sonar. Noutros fíos, acúsase á Armada de desprecia-la ameaza submarina por montar só un sónar de casco...é o que algún forista moi experto e ó que a realidade desminte a cotío, abusando do idioma chama "desbalanceo" ... agora vemos que as Hobart só levan tamén sonar de casco... o cal nos amosa que tamén os australianos son idiotas por non montar mellores sonares :wink: (Discúlpame esta pequena venganza, Luis...)

Un saúdo.




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#17 Mensagem por ferrol » Sex Set 22, 2006 4:29 am

luis F. Silva escreveu:Mas as diferenças não são entre um A. Burke e a F 100. São entre o navio do projecto, e as F 100. Nesse projecto a tripulação é inferior à F 100, e tem melhor armamento: 2 VLS (1 F 100), 2 CIWS (1 F 100).

Efectivamente, Luis, as diferencias son co proxecto e as F-100, non cos Burke e as F-100. Pero se repasámo-los datos que puxo old ó principio do fío, vemos que o proxecto australiano despraza a plena carga máis de 8.000 toneladas, o que ven sendo o máis ou menos o mesmo que un Burke das primeiras series que ten unha tripulación de 340 persoas.

Unha F-100 ten unha tripulación de 230 almas, que son 100 persoas menos por barco, multiplicado por 3 barcos previstos, pois son 300 soldos a fin de mes... un bo aforro, sen dúbida. Sen contar, por suposto, coa diferencia de mantemento de 2 lanzadores VLS, por exemplo.

luis F. Silva escreveu:Quanto às possiveis ameaças, Austrália não tem problemas com Marrocos, e a Indonésia actualmente também não é problema.
Non creo ter lembrado o caso de Marrocos para reflecti-las necesidades estratéxicas da RAN. A RAN, como xa comentou Rui, está a plantexar unha Armada moi semellante á española, LHD´s, AEGIS...o que a calquera observador o convence de que a RAN estase a preparar para convertirse nunha Armada expedicionaria, como xa o quere se-la española. Logo as ameazas australianas son as mesmas que as españolas, xa que as solucións son tamén as mesmas. Terrorismo internacional, países desestabilizados, misións de paz no seo da ONU... ou acaso Luis, ¿Pensas que España ten/terá 5/6 F-100 só para loitar con 2 Floreal marroquinas?Supoño que non serás tan inxenuo...

España, Australia, Italia, próximamente Xapón, teñen ou terán Armadas expedicionarias, dentro da idea de que ó inimigo hai que ir buscalo onde se prepare para atacarnos, ou na idea de que como países desenrolados que somos debemos poder axudar a outros que teñen menos sorte. E para facer iso hai que empezar por poder chegar alá, e iso se fai cunha Armada capaz de ir e permanecer lonxe moito tempo...

Australia xoga un papel importante no sudeste asiático onde pretende gañar influencia, a ver porqué senon ían estar eles nas antiguas colonias portuguesas ou prestando moita axuda nos maremotos, ou acudindo sen dubidar a invadir Irak ou Afganistán cos curmáns americanos... esa capacidade expedicionaria é a que os achega a gañar terreo nas relacións internacionais.

Voltemos a falar das fragatas. O sistema de armas das futuras Hobart australianas inclúen 64 pozos de lanzamento VLS, por 48 as F-100, suficientes e máis que sobrantes para o 99% das situacións en que se pode ver envolta unha F-100. Xa non digamos 64 lanzamentos de poñamos Tomahawk desde as Hobart, a medio millón de dólares cada un, onde nos poñemos nos presupostos... nin a Armada Española nin a RAN prevén usar nunca toda a capacidade dos VLS. Se os buques medran, as knox de 3.500 tons, as OHP de 4.200 tons as F-100 de 6.000 tons non é só por meter máis armamento que (case seguro) non se vai usar, senón para mellora-la supervivencia en alta mar durante máis tempo e para dar cabida a equipos máis potentes, pero tamén máis voluminosos, sobre todo radares e helicópteros.

Interésame tamén recalca-lo tema do sonar. Noutros fíos, acúsase á Armada de desprecia-la ameaza submarina por montar só un sónar de casco...é o que o algún forista ó que a realidade desminte a cotío, abusando do idioma chama "desbalanceo" ... agora vemos que as Hobart só levan tamén sonar de casco... o cal nos amosa que tamén os australianos son idiotas por non montar mellores sonares :wink: (Discúlpame esta pequena venganza, Luis...)

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#18 Mensagem por luis F. Silva » Sex Set 22, 2006 6:15 am

caro Ferrol.
Unha F-100 ten unha tripulación de 230 almas, que son 100 persoas menos por barco, multiplicado por 3 barcos previstos, pois son 300 soldos a fin de mes


Segundo o site da marinha espanhola, as F 100 têm 200 tripulantes, e as AWD 230.

As principais características das duas classes:Excluindo armas e sensores.
AWD- 8 100 toneladas; 148 metros; 28 nós
F100- 5 761 toneladas; 146 metros; 28 nós

España, Australia, Italia, próximamente Xapón, teñen ou terán Armadas expedicionarias, dentro da idea de que ó inimigo hai que ir buscalo onde se prepare para atacarnos, ou na idea de que como países desenrolados que somos debemos poder axudar a outros que teñen menos sorte. E para facer iso hai que empezar por poder chegar alá, e iso se fai cunha Armada capaz de ir e permanecer lonxe moito tempo...


No caso da Austrália, sempre foi uma armada expedicionária. Coreia, Vietnam, Golfo Pérsico, Timor.
Claro que na actualidade as nossas fronteiras são"todo o Mundo", as marinhas de maior importância (como Austrália e Espanha) equipam-se nesse sentido, e as mais pequenas (Holanda, Noruega, Portugal, etc..)
juntam-se na mesma doutrina.

Interésame tamén recalca-lo tema do sonar. Noutros fíos, acúsase á Armada de desprecia-la ameaza submarina por montar só un sónar de casco...é o que o algún forista ó que a realidade desminte a cotío, abusando do idioma chama "desbalanceo

Essa parte já não é comigo(eu sei quem é). Não percebo nada de sonares, mas creio que Espanha está relativamente bem equipada para a luta ASW. Sonares rebocados, SH 60, e futuramente o NH 90.

Claro que as F 100 são um bom projecto, embora a Austrália posa pender para o da G.& Cox.
No tocante ao LHA eu preferia o projecto espanhol, pois tem mais capacidades do que os Mistral.




cumprimentos.

Luis Filipe Silva

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#19 Mensagem por old » Sex Set 22, 2006 7:01 am

AWD- 8 100 toneladas; 148 metros; 28 nós
F100- 5 761 toneladas; 146 metros; 28 nós


Las F100 desplazan 6.250 Tn ;)

Me llama la atencion la longitud total de los barcos, el australiano tan solo 2 metros mas largo, para casi 2.000 Tn mas de desplazamiento!!

De todas formas Australia va un poco a remolque.

No tendran esos barcos hasta el año 2013/2017 para entonces las LFC/F100 Horizzon llevaran navegando 15 años!! Lo mismo pasara con su nuevo LHD o lo que sea.

Un saludo




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#20 Mensagem por old » Sex Set 22, 2006 7:35 am

KDXII otro mosntruo Aegis de cuidado, otras tres unidades del año 2008 al 2012 (antes que los australianos)

Impresionante barco.
¿Con cuantos Cougar se hunden estos? :roll:
(es broma que nadie se ofenda por favor)

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#21 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Set 22, 2006 7:55 am

Old:

Mas esses KDX-II serão os novos Kongo do Japão?




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#22 Mensagem por old » Sex Set 22, 2006 8:13 am

Rui Elias Maltez escreveu:Old:

Mas esses KDX-II serão os novos Kongo do Japão?



Los KDX-III pertenecen a Korea del Sur. Este autentico mosntruo llevara 128 celdas VLS, 16 Harpoon, 2 Helicopertos, Cañon de 127 mm.El sistema de combate es el Aegis y el radar el SPY 1D como los americanos japonenes y españoles (futuramente australianos y Koreanos) por lo que esta tecnologia tiene muchisimo futuro por delante

Podria llevar 64 SM2 y 256 ESSM o si lo prefieren 512 misiles ESSM
Impresionante!!.

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#23 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Set 22, 2006 8:19 am

E esses 3 navios para a Coreia do Sul serão da Gibbs & Cox, não?

E serão construidos nos EUA, e depois levadas para lá, ou construidos em estaleiros coreanos?




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#24 Mensagem por luis F. Silva » Sex Set 22, 2006 8:29 am

Las F100 desplazan 6.250 Tn

Eu baseei-me no site oficial da armada espanhola.

Me llama la atencion la longitud total de los barcos, el australiano tan solo 2 metros mas largo, para casi 2.000 Tn mas de desplazamiento!!

De notar que as ADW têm maior largura(em português BOCA) e calado.

Los KDX-III pertenecen a Korea del Sur. Este autentico mosntruo llevara 128 celdas VLS, 16 Harpoon, 2 Helicopertos, Cañon de 127 mm.El sistema de combate es el Aegis y el radar el SPY 1D como los americanos japonenes y españoles (futuramente australianos y Koreanos) por lo que esta tecnologia tiene muchisimo futuro por delante


E nasce mais uma potência naval.




cumprimentos.

Luis Filipe Silva

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#25 Mensagem por old » Sex Set 22, 2006 8:37 am

Rui Elias Maltez escreveu:E esses 3 navios para a Coreia do Sul serão da Gibbs & Cox, não?

E serão construidos nos EUA, e depois levadas para lá, ou construidos em estaleiros coreanos?


Korea construye de todo!! Hyunday , Daewoo etc etc etc no creo que dejen que un pais extranjero les fabrique unos barcos :wink:

Respecto a la nueva generacion de destructores Japoneses , estos son los Atago class destroyer

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#26 Mensagem por old » Sex Set 22, 2006 8:39 am

Las F100 desplazan 6.250 Tn

Eu baseei-me no site oficial da armada espanhola.


la pagina oficial del ministerio de defensa cita su desplazamiento en 6.250 Tn

http://www.armada.mde.es/esp/BuquesUnid ... cAct=04102

Un saludo




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#27 Mensagem por luis F. Silva » Sex Set 22, 2006 8:43 am

la pagina oficial del ministerio de defensa cita su desplazamiento en 6.250 Tn

Tem razão Old, o que eu vi no site da ME foi a tripulação, o deslocamento foi no Haze Gray.
As minhas desculpas.




cumprimentos.

Luis Filipe Silva

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#28 Mensagem por P44 » Sex Set 22, 2006 9:46 am

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Impressionante :!:

:roll: e nós no tempo da quase-pedra :(

os actuais KDX-II:
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http://en.wikipedia.org/wiki/KDX_II_class_destroyer


o KDX-III
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#29 Mensagem por luis F. Silva » Sex Set 22, 2006 10:57 am

Impressionante

e nós no tempo da quase-pedra


Calma!...
Primeiro há que pagar a minha reforma (aposentadoria) anticipada de 500 e tal euros, e depois as dos gestores da Caixa Geral de Depósitos, Banco de Portugal, Juízes do supremo, diversos gestores, deputados, ministros, almirantes, generais, tudo na simbólica quantia de diversos milões de Euros. Esqueci-me do presidente da República, primeiro ministro, montes de outos ministros todos eles já reformados.
Acha que dá para uma KDX ? Nem para uma F 100!!!!!!!




cumprimentos.

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#30 Mensagem por P44 » Sex Set 22, 2006 11:01 am

:mrgreen: Só a reforma aqui do nosso COMODORO já dava para uns 20 ABs.... :lol:




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