Um pouco de política e economia.

Área para discussão de Assuntos Gerais e off-topics.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Malandro
Sênior
Sênior
Mensagens: 1808
Registrado em: Sex Set 19, 2003 1:23 pm

#16 Mensagem por Malandro » Dom Mar 14, 2004 4:45 pm

Bom depois de um recesso capaz de fazer corar nosso Congresso ( e matar o Sundao de angustia ) retomo ao nosso debate não só respondendo ao marechal mas tb ao Naval curioso com nosso Plano Real , um plano simples mas que consegui acabar com a inflação . Mas é como dizem , a genialidade esá na simplicidade ( ainda mais considerando o fato de que não foi preciso congelamentos ou outras aventuras ) . Leiam o texto com calma pois está pesado mas vale a pena!



após a segunda guerra mundial foi impressionante a recuperação da Alemanha, mas foi graças ao plano Marshel, eles poderiam ter um povo muito culto, etc, sem ajuda só com um governo muito inteligente poderiam se recuperar (e ai malandro liberalismo não funciona, o mercado leva muito tempo para se estabilizar), e receberam ajuda, o tal de plano Marshall, que era pra reconstruir a Europa pós 2GG, mas na verdade a idéia era evitar que os russos expandissem o comunismo,


Marechal , mas o que houve aqui eram falhas de mercado importantíssimas que precisavam de uma intervenção exógena ao mercado fortíssima .E sempre defendi que diante essa falhas o Estado tem um papel primordial de cosertá-las . Como o estado alemão estava quebrado literalmente foi preciso a ajuda dos americanos . Aliás conforme disse antes a tese de doutorado de G.H.B. Franco trata sobre esse assunto tb assim como seu livro "O Plano Real e Outros Ensaios "( recomendo para leigos que se interessem por assuntos econômicos muitos ligados a como outros países lidaram com a inflação ) . Nela Franco critica a excessiva ideologia liberal dos países vencedores na 1 GG sobre a Alemanha . Eles diziam que se esta fizesse um forte ajuste fiscal , ela se recuperaria sozinha . A Alemanha até fez um esforço nesse sentido ( realizadas sob o comando de Erzberger ) mas obviamente foi inútil . O que estava por trás da excessiva ideologia liberal imposta pelos vencedores segundo Franco argumenta em sua tese é o desejo da Inglaterra de retornar ao padrão ouro e o da França de com o padrão ouro comercializar com o Leste Europeu , além de é claro castigar profundamente a Alemanha. Franco defende com unhas e dentes o Plano Marshall afirmando que se o mesmo fosse feito após a 1 GG , provavelmente não teríamos uma 2GG . E ainda tem gente que o chama de neoliberal! Nossa imprensa é tão bem informada que nem lê seus traballhos antes de assumir o BC :roll:

isso foi da mesma forma que o Japão recebeu ajuda, não adianta dizer que o Japão se recuperou graças a educação


A ajuda americana aliada ao forte investimento na educação , a forte tendência do povo japonês a poupar , devido às suas privações até então constantes , entre outros é que fizeram do país o que ele é hoje . Educação e crescimento juntos é que tornam um crescimento sustentável .

Cuba tambem investiu pesado na educação (90 e poucos por cento da população tem curso superior) e hoje sem ajuda externa, sem recursos naturais e com embargo nem o Magaiver tira Cuba do buraco


Ë mas o que acontece em Cuba é que estava ( bem agora Fidel está revendo seus conceitos anti-capitalistas ) imerso em um regime que desestimula o crescimento econômico . Em uma economia controlada pelo Estado os investimentos não rendem tanto qto em numa economia de mercado . Aliás recentemente em uma reportagem do Valor com um economista da PUC-SP , este disse que já está provado que o mesmo investimento público na iniciativa privada rende uma média de 4 vezes mais !!! Educação é importante mas sem crescimento econômico , ajuda muito pouco .

um bom governo (excelente na verdade) pode fazer isso, o exemplo mais clássico é a Alemanha nazista (gostem ou não), eles estavam totalmente quebrados após a crise de 29 o dinheiro valia menos que o papel em que era impresso, a divida era superior a todo o dinheiro existente no mundo e outras coisas absurdas, mas em 1939 o país ja estava pronto pra entrar numa guerra mundial, sei como Hittler e sua gang fizeram isso, mas acho que vai da muita discussão, bom expressem suas opiniões depois eu falo.


Bom você ter tocado nisso . A Alemanha só consegui resolver seu problema crônico de inflação pós 1GG ao implementar , junto com o plano Dawes que aliviou as reparações de guerra , o Rentenmark , retratada de forma perfeita na tese de doutorado de GHB Franco ( e no seu livro para leigos interessados ) , O Rentenmark era como uma moeda indexada e seu sucesso influenciou diretamente a criação do... PLANO REAL!!!!! Mas para entender o surgimento do Rentenmark sua grande aceitação e seu sucesso , é preciso compreender a evolução histórica da indexação na economia alemã até seu surgimento ( quando falo em indexação falo em remarcação de preços por deferentes agente , de trabalhadores a donos do meios de produção com o objetivo de se defenderem da inflação ) . Antes do Rentenmark o governo já havia tentado usar o ouro como indexador junto com moedas privadas( Notem a similaridade da situação com a Argentina ! ) emitidas pelos bancos , o que só agravou a inflação já que as pessoas não tinham uma exata medida de qto variava seu custo de vida .

Então Hilferding propôs uma moeda indexada ao centeio ( o objetivo era ganhar apoio político da comunidade rural ) mas sem ser conversível propondo a criação de um banco emissor com subscrição compulsória em marco papel e imposta a elementos representativos e importantes da Alemanha como comércio , setor financeiro , etc. Como garantia o banco daria um título hipotecário ( indexados ao preço do centeio ) baseado no seu patrimônio . indexados ao preço do centeio . Mais tarde usou-se o ouro ( ou seja o dólar ) como indexador no lugar do centeio. Foi aí que esses títulos passaram a se chamar de rentenmark . O rentenmark ao fixar a taxa cambial acabou com a hiperinflação alemã .

Bom , mas e onde o Brasil entra nisso tudo? Antes de FHC assumir o governo em 1994 a inflação era vista como um dos principais problemas da sociedade brasileira ainda mais para os pobres pois estes como não tinham conta bancária não podiam investir no Overnight ( títulos públicos de curtíssima duração que eram indexados ) . Aliás foi o Overnight que impediu ( entre outros fatores ) a dolarização da economia brasileira . Tentou-se de tudo inclusive arrocho fiscal e congelamentos mas sem sucesso . Com esses insucessos percebeu-se que a economia brasileira era fortemente indexada . Ou seja se o petróleo subia , o de produtos com uso de petróleo tb subiam junto com a gasolina , depois os salários para acompanhar o aumento da gasolina , depois os produtos para acompanhar o aumento dos salários , etc . Enfim um ciclo sem fim e que fez com que nossa moeda não fosse usada como meio de conta pelos agentes econômicos . . Para quebrá-lo precisava-se criar um índice único que fosse utilizado nessa indexações sem fim ( sim porque com a moeda tão desacreditada e com uma inflação grande na época as pessoas não tinham consciência de qto seu índice de vida estava se depreciando , basta ver a multiplicidade de índices inflacionários e discrep6ancias entre si ao contrário de hoje em dia qdo a diferença se dá em poucos pontos ) . Criou-se então a URV ( Unidade Real de Valor ) que tinha então seu valor fixado diariamente pelo BC . A URV tinha seu valor mudado de acordo com a inflação medida por alguns índices escolhidos como o IGPM . Por exemplo se 1 URV valia 2000 cruzeiros reais e essa cesta de índices inflacionários indicasse uma inflação de 50% , 1URV passaria a valer 2500 cruzeiros reais . E assim a sociedade passou a usar a URV para indexar seus preços , salários , etc por conta própria ( o uso da URV era opcional ). E com isso a inflação acabou ! Após a URV estar disseminada passou-se de URV ao Real .

Concusão : A defesa natural das pessoas à inflação além de sua ignorância sobre como anda os preços relativos da economia é que caracterizava nossa economia indexada antes do plano real . Lógico que controle fiscal é importante mas o principal era dar a sociedade um meio seguro ao qual ela pudesse medir a variaçao do seu custo de vida

PS: Espero ouvir a opinião de todos para esse longo artigo inclusive do Sundao e Marechal ( mas só se vc usar parágrafos :wink: )




SUNDAO
Avançado
Avançado
Mensagens: 376
Registrado em: Dom Nov 09, 2003 12:18 am
Agradeceu: 1 vez

#17 Mensagem por SUNDAO » Qui Abr 01, 2004 5:31 pm

Fala Malandro.

Estou efetivamente impressionado ! Foi informativo e instrutivo. Acho inclusive a produção deste artigo seja tão importante para você quanto para nós. Se você seguir esta linha provavelmente se diferenciara positivamente da maioria dos economistas de banco que circulam por aí.

Talvez este seja o melhor dos seus posts aqui no fórum tem citações, fontes pesquisa histórica, desapego a paixões exageradas, etc... Muito interessante realmente, principalmente na parte que diz respeito a história econômica.

Gostaria de acrescentar alguns pontos que de fato irão corroborar e acrescentar a todos mais alguns elementos.

Inicialmente sobre a Alemanha.

Existia uma grande reserva em ouro no ReichBank quando da derrocada final. Este recurso além de financiar a ganância de alguns oficiais americanos foi utilizado em algumas indenizações de guerra e mesmo no plano Marshal. Haviam também fundos na Suiça e não eram apenas os ditos roubados aos judeus

O Segundo ponto diz respeito e corrobora os ditos sobre a importância da educação ( é notório que quando forças aliadas entravam nas pequenas cidades alemãs o contato com a população local era estabelecido via prefeito e do mestre-escola das cidades).

O terceiro ponto diz respeito a Know-how e se quiserem C,T&E fatores dos quais o alemães eram mestres ( a maior quantidade de patentes registradas no mundo eram alemães na época ).

Quarto ponto. A capacidade alemã de planejar e executar projetos em C&T. Ou seja a cultura desenvolvida para o atingimento de objetivos.

Quinto ponto. A capacidade alemã de atingir objetivos com recursos escassos.

Sexto ponto. Que considero um dos mais importantes a compreensão da necessidade tácita dos alemães de não de não se seduzir aapelos e teorias e sempre privilegiar o consumo produtos originários da própria Alemanha.

O assunto não se esgota aí. Existem os fatores contrários, mas estes não fazem parte ao que nos propomos.

Falarei um pouco mais sobre o Japão em breve.

Sundao

PS: Desculpe a falta de fontes de consulta




Malandro
Sênior
Sênior
Mensagens: 1808
Registrado em: Sex Set 19, 2003 1:23 pm

#18 Mensagem por Malandro » Sáb Abr 03, 2004 2:47 pm

Puxa muito obrigado Sundao!! Que tenhamos discussoes assim sempre . !!Ainda que nunca cheguemos a um consenso !! :D :wink:




Responder