Novos Navios-Patrulha MB

Mensagem

#16 Mensagem por **Vinicius Pimenta** » Sáb Jun 03, 2006 10:58 pm

Não custa nada? Você não tem noção de quanto custa. O preço de um equipamento não é só o da compra, instalação e ponto final. Há todo um processo logístico, de manutenção, de treinamento de pessoal, enfim, NÃO EXISTE "não custa nada" na área militar.

soultrain · #17 Mensagem por **soultrain** » Sáb Jun 03, 2006 11:17 pm

Exactamente o que quis dizer Vinicius. Postamos ao mesmo tempo nao deve ter visto a resposta:

talharim escreveu:
A 50 anos atrás com ceretza sim,mas hoje em dia contrabando de tudo quanto é coisa,máfias,terrorismo..........

Os Portugueses estão arriscando muito.Podem perder um navio desses numa abordagem de rotina.

Não custa nada instalar 2 Goalkeeper,tem espaço de sobra nesse navio.

+ Radar, controle de tiro.
Já agora um equipamentozito de guerra electrónica....bom a lista nao tem fim, para ter umas corvetas sem valor militar mesmo.

Talharim, a Marinha Portuguesa, que eu saiba, nunca disparou um tiro de peça contra uma embarcaçao civil. Aliás acho que nem pode(lembra da vossa lei de abate de avioes civis?). O máximo a que se chegou foi a iluminar o alvo e com o girar da peça param todos rapidinho.

Os NPO chegam para desempenhar e bem as missoes para que foram projectados. Aliás acrescentar alguma coisa significa mais custos de aquisiçao, mais custos de manutençao, mais tripulaçao, paragens mais longas para manutençao. Mais dinheiro gasto e menos disponibilidade para agradar a algumas vozes.

10 NPO 1750t + 5 LCF com perto de 30 nós de velocidade max e 600-700t está perfeito para as missoes de SAR e fiscalizaçao da MP.

[[]]'s

#18 Mensagem por **Vinicius Pimenta** » Sáb Jun 03, 2006 11:32 pm

De fato, Soultrain, não havia visto sua resposta que, aliás, está corretíssima.

artenobre · #19 Mensagem por **artenobre** » Dom Jun 04, 2006 10:31 am

CARACTERÍSTICAS PRINCIPAIS
Comprimento: 78m
Comprimento entre perpendiculares: 71m
Boca: 11m
Calado: 5,5m
Projeto de Calado: 3,2m
Deslocamento Carga Máxima: 1150t
Deslocamento Padrão: 950t
Velocidade Máxima: > 20 nós
Alcance: 4500 mn a 13 nós
Autonomia: 20 dias
Guarnição: 40 pessoas
Propulsão: CODAD
Motores: 4 motores a diesel (1715 kW cada) e 2 hélices
Armamento: 1 Bofors 40mm/70 Mk3 ou 57mm/70 Mk2
2 Oerlikon 20 mm B01-2
Lanchas: 1 Operacional e 1 Auxiliar
Stealth Design
Radar: Radar de Navegação
Hangar para Helicópteros: Convôo e Hangar com Suprimento Elétrico e de Combustível

[img][img]http://i80.photobucket.com/albums/j191/artenobre/napaoc.jpg[/img]
FONTE: ENGEPROM[/img]

Brasileiro · #20 Mensagem por **Brasileiro** » Dom Jun 04, 2006 10:37 am

Eu tenho umas críticas sobre o NaPaOc. A guarnição dele é muito grande (40 homens), um submarino com o dobro do deslocamento leva 30. Diminuindo a tripulação, a autonomia em mar dele pode aumentar, pois pode levar a mesma quantidade de suprimento para menos tripulantes.
E por último a instalação de um radar de tiro para o canhão 40mm, para se em último caso terem que se defender.

abraços]

FinkenHeinle · #21 Mensagem por **FinkenHeinle** » Dom Jun 04, 2006 11:27 am

Brasileiro escreveu:Eu tenho umas críticas sobre o NaPaOc. A guarnição dele é muito grande (40 homens), um submarino com o dobro do deslocamento leva 30. Diminuindo a tripulação, a autonomia em mar dele pode aumentar, pois pode levar a mesma quantidade de suprimento para menos tripulantes.
E por último a instalação de um radar de tiro para o canhão 40mm, para se em último caso terem que se defender.

abraços]

Também acho que o Deslocamento dele deveria ser maior, algo na casa dos 1500 Ton.

Slip Junior · #22 Mensagem por **Slip Junior** » Dom Jun 04, 2006 11:27 am

Talharim, o que para que um Goalkeeper vai servir em um abordagem? Se o navio possuir mísseis mar-mar já não é mais navio mercantil e sim um navio de guerra e a história (procedimento) é muito diferente. Já no caso de você estar a se referir que algum tripulante poderia tirar de última hora um RPG-7 e dispará-lo contra o NPO, pois um Goalkeeper também seria inútil aqui pois não teria tempo algum para reagir. A instalação dos sistemas de arma que você sugere, como o soultrain e o Vinicius falaram, encareceriam demais o custo dos navios para se ter um ganho operacional questionável, no mínimo.

Brasileiro, acho que o maior tamanho da relação guarnição/deslocamento se explica pela necessidade de um maior número de pessoas para um eventual abordagem assim como pela necessidade de uma equipe de vôo e apoio às operações do helicóptero embarcado.

Abraços

luis F. Silva · #23 Mensagem por **luis F. Silva** » Dom Jun 04, 2006 11:37 am

citação:

Talharim, a Marinha Portuguesa, que eu saiba, nunca disparou um tiro de peça contra uma embarcaçao civil.

Por acaso já têm sido disparados tiros de peça de 20 mm, e de metralhadora ao longo dos tempos.
Os pescadores são agressivos e manhosos quando são fiscalizados.
Em 1976 um patrulha da classe Cacine foi abalroado no Algarve, por um navio que se pôs em fuga. O patrulha ia sendo cortado ao meio, morreu um tripulante, e do outro só se soube que era azul, devido à tinta que deixou no costado.
Quando eu estava embarcado, chegámos a apontar a peça de 76mm a um arrastão português que não obedecia à ordem de paragem. Escusado será dizer que pararam logo.

Alitson · #24 Mensagem por **Alitson** » Dom Jun 04, 2006 11:46 am

talharim escreveu:
Vocês têm algum link ou alguma foto do barco em discossão?

Podemos imaginar 3 tipos de navios :

1 - Navio-Patrulha baseado na classe Iowa :

Cara, agora tu exagero...
Mas na boa, esses encouraçados são lindos!!!!!!!!!!!!!!!!!

Paisano · #25 Mensagem por **Paisano** » Dom Jun 04, 2006 12:02 pm

Informações sobre o NPO 2000, da Marinha Portuguesa:

http://www.areamilitar.net/analise/anal ... Materia=22

:wink:

soultrain · #26 Mensagem por **soultrain** » Dom Jun 04, 2006 2:02 pm

luis F. Silva escreveu:citação:

Talharim, a Marinha Portuguesa, que eu saiba, nunca disparou um tiro de peça contra uma embarcaçao civil.

Por acaso já têm sido disparados tiros de peça de 20 mm, e de metralhadora ao longo dos tempos.
Os pescadores são agressivos e manhosos quando são fiscalizados.
Em 1976 um patrulha da classe Cacine foi abalroado no Algarve, por um navio que se pôs em fuga. O patrulha ia sendo cortado ao meio, morreu um tripulante, e do outro só se soube que era azul, devido à tinta que deixou no costado.
Quando eu estava embarcado, chegámos a apontar a peça de 76mm a um arrastão português que não obedecia à ordem de paragem. Escusado será dizer que pararam logo.

Sim Luis, sabia que já tinham sido disparados tiros de aviso, mas quando me referi a peça referia-me a mais pesadas, algo para afundar. O que é engraçado é que nao sei, no caso do navio civil nao respeitar as ordens e tiver mais velocidade, se pode atirar para afundar?! Por isso creio que a peça BOFORS com calibre de 40mm já faz uns estragos consideráveis. Alguem sabe o alcance efectivo?

[[]]'s

P.S. Creio que o incidente a que se refere, foi com um pesqueiro Espanhol ao largo de V.R. de S. António mas foi muito recente. Com um NPO nao tinha acontecido, por isso sao tao necessários.

soultrain · #27 Mensagem por **soultrain** » Dom Jun 04, 2006 2:26 pm

Encontrei no areamilitar.net:

Fabricante: BAE Systems Bofors
Função principal: Defesa Anti-Aérea --- Calibre: 40mm
Cadência de tiro: 300 disparos p/min. Alcance à superficie: 12Km
Alcance Anti aéreo: 6.5Km Elevação máxima: 75º
Peso da munição: 0.96Kg Peso do sistema: 2000Kg
Nr. de canhões: 1 Tripulação: 1

Luiz Bastos · #28 Mensagem por **Luiz Bastos** » Dom Jun 04, 2006 7:27 pm

soultrain escreveu:Encontrei no areamilitar.net:

Fabricante: BAE Systems Bofors
Função principal: Defesa Anti-Aérea --- Calibre: 40mm
Cadência de tiro: 300 disparos p/min. Alcance à superficie: 12Km
Alcance Anti aéreo: 6.5Km Elevação máxima: 75º
Peso da munição: 0.96Kg Peso do sistema: 2000Kg
Nr. de canhões: 1 Tripulação: 1

Aí Soul. Eu pensei que estes canhões fossem automáticos. Pois se não me engano uma fragata argentina arregaçou uma fragata brasileira com um canhão destes, ligado no automático. Alguns tripulantes se machucaram e o navio teve que baixar enfermaria (estaleiro)

FinkenHeinle · #29 Mensagem por **FinkenHeinle** » Dom Jun 04, 2006 7:42 pm

Luiz Bastos escreveu:Aí Soul. Eu pensei que estes canhões fossem automáticos. Pois se não me engano uma fragata argentina arregaçou uma fragata brasileira com um canhão destes, ligado no automático. Alguns tripulantes se machucaram e o navio teve que baixar enfermaria (estaleiro)

Na verdade, existem as duas opções, a mais barata, e a mais cara.

Luiz Bastos · #30 Mensagem por **Luiz Bastos** » Seg Jun 05, 2006 9:14 am

FinkenHeinle escreveu:
Luiz Bastos escreveu:Aí Soul. Eu pensei que estes canhões fossem automáticos. Pois se não me engano uma fragata argentina arregaçou uma fragata brasileira com um canhão destes, ligado no automático. Alguns tripulantes se machucaram e o navio teve que baixar enfermaria (estaleiro)

Na verdade, existem as duas opções, a mais barata, e a mais cara.

E suponho que no nosso caso a opção é sempre a mais barata, certo?

Agora vamos deixar o amigo talha de lado e vamos imaginar uma situação hipotética mas que pode ocorrer.

Dentro de 2 anos a Petrobrás deixa de consumir o gás do Evo Imorales e a Bolívia entra em colapso financeiro/econômico.

O Evo, aconselhado pelo Huguinho, manda umas 8 lanchas missileiras da poderosa esquadra boliviana para destruir algumas plataformas de petróleo (tipo Retaliação mesmo).

Como é que estes navios patrulha, muito bonitinhos por sinal, mas com pouco armamento vão segurar a parada?

É sabido que não temos um departamento de inteligência tipo Cia pra saber das intenções dos potência inimigos. Se tivéssemos não teríamos passado a vergonha que passamos recentemente com o Evo nos chamando de ladrões e contrabandistas. Temos de "burrencia" mesmo pois ninguém sabe da nada.

Sabemos também que a esquadra boliviana viria sem se percebida até iniciar o ataque, pois sabemos também que não existe monitoramento algum, nem por satélite e nem por aviões, salvo alguns bandeirantes que ainda teimam em voar, ,mas se não derem de cara com o objetivo, adeus.

Quando o primeiro míssil atingisse seu alvo que é altamente inflamável, não iria sobrar nada, e até que os barcos patrulha fossem ativados para a defesa, e com o armamento disponível, iria ser uma carnificinas pois os bolivianos atuariam com o fator surpresa a seu favor.

Certamente os caças sairiam de Santa Cruz quase que imediatamente após o alarme ser dado, mas ai já seria tarde demais. Pelo menos umas oito plataformas estariam ardendo no mar de Campos. Os A4 também seriam acionados, mas não sei se disporiam de armamento para infringir algum dano às embarcações inimigas nem se estariam operacionais a época.

Conclusão.
Acho que estamos fu e mal pagos, pois embora venham mais meios navais para protecao, creio nao serem adequados. O Talha está certo. Nas bacias petroliferas tinham que colocar navios melhores preparados, pois com estas lanchas patrulha eu acho dificil. Até os traficantes de Sao Paulo sao mais bem armados com misseis, metralhadoras .50 helicopteros e tudo o mais. E o que é pior. Ainda vão aumentar a gasolina pra pagar os estragos recebidos. :roll:

Abraços