Fórum Defesa Brasil

eu fico muito preocupado pq, obviamente na possíbilidade de um CONFLITO entre BRASIL e VENEZUELA, teriamos fatalmente o envolvimento de CUBA, BOLIVIA E TALVEZ UMA DAS guianas ((como esta a situação nesses paises com relação a inferência CHAVISTA)).

e ai é que esta o problema.

primeiro pq nossa LINHA MAGNOT dos mares (a-12) esta com suas 24 moscas voadoras paradas. nossa disponibilidade de fragas TB não prece muito boa, sem falar que COM OS AMX/F-5 em processo de UPGRADE e os mirrage 2000c não passam de 3 ou 4 no maxímo.

o que nos LIMITA em TUCANINHOS E SUPER-TUCANINHOS.

temos uma região absurdamente grande para não mais que 4 mil CIGS, sem contar que poderiamos ter que trabalhar em duas frentes.

nos resta CHORAMINGAR O APOIO do CHILE e colombia o que não me parece ser uma coisa boa.

sem contar que ARGENTINA tem sua economia salva pelos titulos da divida que SÓ O CAHVEZ NO MUNDO ESTA COMPRANDO.

NOSSA situação é DELICADA

LIMITA em TUCANINHOS E SUPER-TUCANINHOS.

temos uma região absurdamente grande para não mais que 4 mil CIGS, sem contar que poderiamos ter que trabalhar em duas frentes.

nos resta CHORAMINGAR O APOIO do CHILE e colombia o que não me parece ser uma coisa boa.

Só na Amazônia há cerca de 25 mil soldados. O Exército conta com as Forças de ação rápida (composta por unidades de elite) que podem agir de maneira imediata em qualquer região do Brasil com o apoio da FAB.
Se nossos blindados forem postos em ação de uma só vez, teremos mais de 6.000 soldados agindo no mesmo instante, e a capacidade de transporte de tropas da FAB é Gigantesca.
Nosso Exército pode colocar em último caso cerca de 170 mil homens em combate.

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Os F-5 e AMX que a FAB tem estão aptos a combater qualquer ameaça sul-americana (tirando os Super F-16 Chilenos, ah, os da Venezuela acho que nem voam por falta de peças), os pilotos tem treinamento melhor do que qualquer força aérea sul-americana. Se acionados, AMX podem sair do Rio e atacar alvos na Amazônia imediatamente após o acionamento (isso já foi comprovado).
Os A-29 não são aviõezinhos. Sediados em Campo Grande e em Boa Vista, podem dar apoio à infantaria (Bolívia e Venezuela estão praticamente sem força aérea, então a operação de A-29 pode ser segura, desde que apoiados pelos caças)
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A Marinha tem atualmente 4 submarinos em condições de atuar, e mais 1, que em caso de emergência, poderia ser recondicionado às pressas). E pelo que eu sei as escoltas não estão com indisponibilidade tão ruim. A aviação naval tem atualmente No Mínimo 6 AF-1 prontos para o que der e vier (não sabemos se há mais outros), e o SH-3 ainda é um vetor de destaque na guerra anti-submarina (apesar de estar perto de ser substituído).

Além do mais, não acharia nenhuma vergonha pedir apoio ao Chile. Até os EUA fazem isso na hora de entrar em guerra por aí. Acho até que se o Chile nos fornecer apenas combustível e bases já estava de bom tamanho.


abraços]

Eu não sei o que vc entende por Tontos no Chile. Talvez para vocês seja uma forma perjorativa grave, para nós brasileiros nem tanto, dai a sua interpretação tão contudente.

Pues en Chile y en Brasil “tonto” tiene el mismo significado.....no es un insulto grabe, pero definitivamente si es peyorativo, y si mostró una postura arrogante, parcial y poco objetiva.

E para finalizar, quando te pedi para não mudar o foco deste tópico, foi justamente para que isso não ocorresse.

Padilha, cada post que he puesto últimamente ha tenido tu acoso incluido, no se con que derecho pides tu esto.

Não é ser mal educado e sim lhe pedir de forma contundente que não saia do foco do tópico.

No es maleducado, pero está demás.

Se quiser ficar trocando elogios comigo, terei o maior prazer em ser grosso e mal educado com vc, mas te pediria que abrisse um tópico assim:
Guerra Padilha X Degan

No me cabe duda, es tu estilo.....

Pronto, ai poderiamos trocar todos os insultos que conhecemos e claro, não chagariamos a lugar nenhum.
É isso que você quer???
Se for. crie o tópico.
Se não, vamos nos ater este tópico.OK?

Pues el punto termina aquí.....al menos de mi parte.

Assim como nossos 5 seriam para eles ( Fragatas ).

Hablando de perder el foco.....¿pretendes hundir mercantes con los sub al estilo “Batalla de Inglaterra?.
Los bloqueos funcionan con el tiempo y los submarinos no oceánicos tienen poco...

Bombas LGB vao ter no máximo 10 km ou 14 km de alcance.

Claro, más 10 km de altura.....donde el avión designador está totalmente impune y puede designar barias bombas simultáneamente....eso ya se vio en el Golfo pérsico.

As Nitéroi são plataformas melhores que as LUPO.

En eso estoy de acuerdo, tienen mejor “seakiping” y pueden aguantar mejor los daños....pero eso es poco relevante en un bloqueo en el Caribe...

Temos o Super Lynx, ele o Bell 212.

En este caso sucede lo mismo, el Lynx es mejor plataforma que el Bell, lamentablemente, lanzar Sea Skua contra una fragata con Albatros 2000 es suicida.

As Nitéroi tem sistemas melhores

Conozco bien la actualización ModFrag, pero la modificación venezolana de las Lupo también es muy bueno, teniendo entre otras mejoras el radar de descubierta de superficie y aéreo Elta EL/M-2238 3D STAR, que es de lo mejor que se puede conseguir, el mismo sistema de mando y control de las nuevas corvetas israelitas Elbit ENTCS 2000 integrado a un sistema de control de tiro del mismo origen y nuevo sonar Northrop Grumman 21 HS-7. Por último sus nuevos sistemas Israelitas MAE y EWS son de primera.
Este artículo de la armada venezolana es más completo:
http://www.unffmm.com/Articulos/Arbv%20(1).pdf

Mas isto vc não diz que é para patrulha costeira ? Tipo os P-95 da FAB.

No pierdas el foco, estamos hablando de un bloqueo brasileño a Venezuela, así los P-95 no tienen nada que ver.

Que divertido, vc gosta de "apoiar" tudo contra o Brasil.

Típico de tu incapacidad de debatir....

O A-12 pode levar eles.

Y quién lo protegerá de los aviones y submarinos venezolanos, los 6 A-4...???.

Saludos,

A los que se suman sus F-16 con bombas LGB y pod Litening y sus F-5A.

E quem ia ficar no sul da Venezuela para segurar os F-5M, AMX, ALX e Mirage 2000? Somente o Barak?
Vamos lembrar que uma guerra terrestre e aérea também iria acontecer na fronteira do Brasil com a Venezuela, então eles não podem utilizar todos os caças para atacar a esquadra brasileira.

Isto Não entra na ordem de batalha.

É isso que eles tem pra se defender ou atacar.

En este caso sucede lo mismo, el Lynx es mejor plataforma que el Bell, lamentablemente, lanzar Sea Skua contra una fragata con Albatros 2000 es suicida.

Porque é suicidio? o alcance da Aspire é de 13 Km e dos Sea Skua de 25Km

Degan escreveu:Hablando de perder el foco.....¿pretendes hundir mercantes con los sub al estilo “Batalla de Inglaterra?.
Los bloqueos funcionan con el tiempo y los submarinos no oceánicos tienen poco...

Claro, más 10 km de altura.....donde el avión designador está totalmente impune y puede designar barias bombas simultáneamente....eso ya se vio en el Golfo pérsico.

Aspide 2000 cerca de 25 km !

En eso estoy de acuerdo, tienen mejor “seakiping” y pueden aguantar mejor los daños....pero eso es poco relevante en un bloqueo en el Caribe...

Oi ?

En este caso sucede lo mismo, el Lynx es mejor plataforma que el Bell, lamentablemente, lanzar Sea Skua contra una fragata con Albatros 2000 es suicida.

Um FPB iraquiano em chamas após ser atingido por um Sea Skua.

Ao final do dia, cinco foram afundadas e as demais se evadiram para a costa kuaitiana. Nos dois dias subsequentes, mais unidades navais iraquianas partiram para o ataque e os Lynx responderam com míssies Sea Skua. Somente no dia 31, dezesete embarcações foram afundadas pela dupla Lynx/Jaguar. Algumas unidades atacadas por Sea Skua foram abandonadas pela tripulação e os A-6 Intruder da USN terminaram o serviço. Ao final da batalha pelo Canal de Bubiyan, os Lynx dispararam 25 mísseis e 18 atingiram o alvo.
http://www.naval.com.br/

Conozco bien la actualización ModFrag, pero la modificación venezolana de las Lupo también es muy bueno, teniendo entre otras mejoras el radar de descubierta de superficie y aéreo Elta EL/M-2238 3D STAR, que es de lo mejor que se puede conseguir, el mismo sistema de mando y control de las nuevas corvetas israelitas Elbit ENTCS 2000 integrado a un sistema de control de tiro del mismo origen y nuevo sonar Northrop Grumman 21 HS-7. Por último sus nuevos sistemas Israelitas MAE y EWS son de primera.
Este artículo de la armada venezolana es más completo:
http://www.unffmm.com/Articulos/Arbv%20(1).pdf

Segundo o site http://www.fav-club.com/, apenas 2 ( duas ) F-21 e F-22 foram atualizadas.

No pierdas el foco, estamos hablando de un bloqueo brasileño a Venezuela, así los P-95 no tienen nada que ver.

Ok ! Mage dos Super lynx ? Mage Fragatas.

Típico de tu incapacidad de debatir....

Que isto amigo ? É porque vc pertuba bastante. Mas desculpa.

Y quién lo protegerá de los aviones y submarinos venezolanos, los 6 A-4...???. Saludos,

Em um super esforço de guerra ?
6 Fragatas Nitéroi + 6 Super Lynx
4 Fragatas Type 22 + 4 Super Lynx
4 Corvetas + 2 Super Lynx
1 Contratorpedeiro ( ASROC )
5 Submarinos
A-12 + 12 A-4 + 8 Sea King

Sideshow escreveu:

A los que se suman sus F-16 con bombas LGB y pod Litening y sus F-5A.

E quem ia ficar no sul da Venezuela para segurar os F-5M, AMX, ALX e Mirage 2000? Somente o Barak?
Vamos lembrar que uma guerra terrestre e aérea também iria acontecer na fronteira do Brasil com a Venezuela, então eles não podem utilizar todos os caças para atacar a esquadra brasileira.

Muito bem lembrado !

Porque é suicidio? o alcance da Aspire é de 13 Km e dos Sea Skua de 25Km

Blz Sideshow,
Veja o que os Lynx fizeram na Guerra Do Golfo 1991 ( Post acima ).
O Aspide 2000 pode atingir cerca de 25 km ( em seu lançamento ótimo ).
{ Segundo o Fabricante }

E quem ia ficar no sul da Venezuela para segurar os F-5M, AMX, ALX e Mirage 2000? Somente o Barak?
Vamos lembrar que uma guerra terrestre e aérea também iria acontecer na fronteira do Brasil com a Venezuela, então eles não podem utilizar todos os caças para atacar a esquadra brasileira.

Entonces estaríamos hablando de una guerra total, así que desviar sistemas en un bloqueo naval es bastante inútil...decidámonos por el escenario y no lo cambiemos...

Porque é suicidio? o alcance da Aspire é de 13 Km e dos Sea Skua de 25Km

Bueno, las Lupo tienen lanzadores Albatros 2000 y directores de tiro actualizados, así, supongo que igual que Brasil, tienen Aspide 2000.
Luego, si vamos a la WEB del fabricante, dice que el Sea Skua tiene más de 15 Km. de alcance y el misil Aspide 2000 tiene más de 20 Km....

http://www.mbda.net/site/FO/scripts/sit ... oeu_id=113
http://www.mbda.net/site/FO/scripts/sit ... noeu_id=93

Aspide 2000 cerca de 25 km !

Ese es el alcance máximo...pero la altura máxima (ceiling) es menor a 8.000 m., entiendo que es 5.000 m....

Um FPB iraquiano em chamas após ser atingido por um Sea Skua.

Claro....pero ese FPB no tenía Albatros 2000, mejor dicho no tenía ningún tipo de misil AA....

Segundo o site http://www.fav-club.com/, apenas 2 ( duas ) F-21 e F-22 foram atualizadas.

Esas 2 fragatas son las que se actualizaron en Litton Ingalls Shipbuilding (USA), pero el resto se actualizo en el astillero Venezolano DIANCA (claro que sin la revisión y recorrido completo del casco y motores y sin cambio de sonar....). Todo eso está en el link que te entregue...

Em um super esforço de guerra ?
6 Fragatas Nitéroi + 6 Super Lynx
4 Fragatas Type 22 + 4 Super Lynx
4 Corvetas + 2 Super Lynx
1 Contratorpedeiro ( ASROC )
5 Submarinos
A-12 + 12 A-4 + 8 Sea King

Bueno, va a ser un bloqueo naval....o será una tasck force que escoltará al A-12...???:
· Ya no hay 4 Type 22-1 en la MB...
· Las fragatas y corvetas estarán 100% indefensas ante ataques aéreos.
· El contratorpedeiro tiene un aporte táctico NULO.
· No son 8 los A-4 operacionales, y los 6 que lo están, solo cuentan con AIM-9M, sin radar de control de fuego ni data link ni capacidad para usar NVG, aquí te entrego la opinión de una WEB especializada española: http://www.revistanaval.com/armada/avomun/a4ku.htm .
· He leído en este mismo foro que los Sea King en servicio serían 4....

Esto es un debate...no lo tomes en forma personal...

Saludos,

Entonces estaríamos hablando de una guerra total, así que desviar sistemas en un bloqueo naval es bastante inútil...decidámonos por el escenario y no lo cambiemos...

Degan você não entendeu. Seria uma guerra total entre Brasil e Venezuela, mas nesse tópico apenas vamos analisar como seria a guerra naval.
Em uma guerra seria mais logico usar os F-16 e F-5 para o combate aereo no sul na Venezuela e usar os Mirage 50EV/DV para atacar a esquadra e os A-4.

Bueno, las Lupo tienen lanzadores Albatros 2000 y directores de tiro actualizados, así, supongo que igual que Brasil, tienen Aspide 2000.
Luego, si vamos a la WEB del fabricante, dice que el Sea Skua tiene más de 15 Km. de alcance y el misil Aspide 2000 tiene más de 20 Km....

Temos que ver qual é a versão do Aspide que a Venezuela usa.
Eu usei como fonte um site venezuelano.
http://www.fav-club.com/
Alcance máximo: 13 Km.
Altitud de interceptación: de 15 a 5.000 m

uego, si vamos a la WEB del fabricante, dice que el Sea Skua tiene más de 15 Km. de alcance y el misil Aspide 2000 tiene más de 20 Km....

15 Km não seria a versão mar-mar, porque todas as fontes que encontrei falam que a versão Ar-Mar tem o alcance de 25Km
Minimum range 2 km
Maximum range 25 km
http://www.globalsecurity.org/military/ ... a_skua.htm

:lol:
Bueno, va a ser un bloqueo naval....o será una tasck force que escoltará al A-12...???:
· Ya no hay 4 Type 22-1 en la MB...
· Las fragatas y corvetas estarán 100% indefensas ante ataques aéreos.
· El contratorpedeiro tiene un aporte táctico NULO.
· No son 8 los A-4 operacionales, y los 6 que lo están, solo cuentan con AIM-9M, sin radar de control de fuego ni data link ni capacidad para usar NVG, aquí te entrego la opinión de una WEB especializada española: http://www.revistanaval.com/armada/avomun/a4ku.htm .
· He leído en este mismo foro que los Sea King en servicio serían 4....

Esto es un debate...no lo tomes en forma personal...

Saludos,

Eu sou zerado sobre combate naval e a sua nomeclatura, então vamos deixar o tópico aberto para qualquer tipo de combate naval.

Principais portos da Venezuela.
Maracaibo é a principal centro industrial e comercial da Venezuela e do porto da cidade que sai todo o petroleo exportado pela Venezuela.

Olha o que da pra fazer com os A-4 armados com bombas burras, pelo menos nos Type Vosper 37.
http://rapidshare.de/files/13725056/Coventry.wmv.html

Em 15 dias teriamos 30 F/A-18C/D e em 45 dias 2 Ticos não-VLS.

Fechou? O que vcs acham que os EUA nos dariam pra derrubar Chavez?

Um sub nuclear? Um porta-aviões? Acho que nem tanto.

Mas alguns aviões e navios não seria demais.

Francisco Daniel escreveu:Em 15 dias teriamos 30 F/A-18C/D e em 45 dias 2 Ticos não-VLS.

Fechou? O que vcs acham que os EUA nos dariam pra derrubar Chavez?

Um sub nuclear? Um porta-aviões? Acho que nem tanto.

Mas alguns aviões e navios não seria demais.

Concordo plenamente com voce.

Abs.

Também concordo que os EUA nos repassariam muito armamento em caso de guerra contra a Venezuela.Ficariam claramente do nosso lado.

Seria o máximo eles nos repassarem o USS CONSTELLATION com ala aérea completa F-4 Phantoms,F-14 Tomcats,A-6 Intruders,E-2C Hawkeyes,A-7 Corsair II,CH-53 Sea Stallion,etc...............

Entrando na baía de Guanabara com a bandeira do Brasil hasteada lindo só de sonhar hehehehehe nem que seja por empréstimo..........

talharim escreveu:Também concordo que os EUA nos repassariam muito armamento em caso de guerra contra a Venezuela.Ficariam claramente do nosso lado.

Seria o máximo eles nos repassarem o USS CONSTELLATION com ala aérea completa F-4 Phantoms,F-14 Tomcats,A-6 Intruders,E-2C Hawkeyes,A-7 Corsair II,CH-53 Sea Stallion,etc...............

Entrando na baía de Guanabara com a bandeira do Brasil hasteada lindo só de sonhar hehehehehe nem que seja por empréstimo..........

A-7, A-6, F-4, SEA STALLION, F-14....SÓ OS APOSENTADOS?

Uma coisa de que ninguém se lembrou, não sai caro e é eficaz.
Porque não estabelecer zonas minadas nos principais portos venezuelanos?
Mesmo sem lançar mina nenhuma, o simples aviso de que foram lançadas, é a maior confusão durante alguns dias.