Submarinos latinos. Quem é melhor?

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Slip Junior
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#16 Mensagem por Slip Junior » Dom Mai 07, 2006 10:03 pm

Degan escreveu:Slip, no se de donde sacas ese dato, Chile continental tiene un líena costera de algo menos de 4.300 km....tal ves estés sumando el territorio antártico o la línea recta entre Valparaíso e Isla de Pascua....:lol:

Degan, existe uma diferença brutal entre extensão territorial e linha costeira. Se informe melhor.

http://www.iadb.org/int/DRP/esp/Red6/Do ... -05esp.pdf
http://pt.wikipedia.org/wiki/Geografia_do_Chile
http://f98.middlebury.edu/SP201B/Geogra ... chile.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Chile

Precisa de mais? Cuidado para não rir cedo demais. :wink:

Se quiser trocar esse critério por outro (tamanho das ZEEs, por exemplo), sinta-se a vontade mas o resultado é o mesmo: uma melhor dimensão de forças/área no caso brasileiro.

Abraços




JL
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#17 Mensagem por JL » Dom Mai 07, 2006 10:52 pm

O Brasil já teve a maior frota, antigamente o Brasil tinha 03 classe Oberon, Tonelero, Riachuelo e Humaitá e 05 classe Guppy o Guanabara, Goiás, Ceará, Bahia, Amazonas. Eu estive a bordo de todos, pois naquela época qualquer um visitava os nossos submarinos, todos verdadeiramente oceânicos, grandes com autonomia de combustível e de víveres. Os Oberon depois da Guerra das Malvinas passaram a usar o torpedo inglês Tigerfish.
A Argentina na época da Guerra das Malvinas, possuia dois alemães o San Luis e o Salta e dois Guppy, o Santa Fé e um outro que passou a guerra no estaleiro. O Peru naquela época tinha a maior frota de submarinos e sempre teve uma grande tradição nesta área.
Os Oberon chilenos foram bastante modernizados e com a chegada dos Scorpene, em substituição ao os Oberon o Chile vai dar um salto a frente, muito grande. Os TR1700 argentinos são melhores que os Tupi, mas são poucos e a manutenção e operacionadade são muito piores que a dos sub. brasileiros. O Peru como um todo esta caído. Tripulação todas são muito boas, os submarinistas são uma elite voluntária, todos tem muito espirito combativo, senão seriam submarinistas, todos tem fotos de periscópio dos porta-aviões norte americanos.
Para mim hoje seira : 1 - Brasil, 2 - Argentina, 3 - Chile, 4 - Peru, no futuro 1 - Chile, 2 - Brasil, 3 - Argentina. Se pararem de gastar dinheiro com o velho Foch e com os velhos Skyhawk, talvez sobre para um torpedo brasileiro filoguiado, mais mark 48, uns mísseis SM 39 e talvez uns dois novos submarinos, desta vez oceânicos e não os nanicos IKL1400, pois os Tupi são pequenos submarinos.




Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
Carlos Mathias

#18 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Mai 07, 2006 10:59 pm

Iso tudo até entrar o SNB, aí acaba a brincadeira. 8-]




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#19 Mensagem por JL » Dom Mai 07, 2006 11:08 pm

Sobre treinamento, no site http://www.marina.mil.pe/ pode ler-se que o submarino BAP Pisagua (SS-33), partiu rumo ao portode Mayport, EEUU para participar de outro importante exercicio com a Frota do Atlântico da Marinna dos Estados Unidos de América, denominado Despliegue Operacional SUBDIEX 2006, o mesmo que se iniciuo em 14 de março e terminará 27 de julio. Quinto ano de participação da Marina de Guerra del Perú. Isto quer dizer alguma coisa. O Peru é para U.S. Navy referência em termos de operação de diesel elétrico por países do terceiro mundo.




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#20 Mensagem por Túlio » Seg Mai 08, 2006 12:03 am

morcego escreveu:
Degan escreveu:
morcego escreveu:a melhor força de submarinos da américa latrina É da:


B O L I V I A


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

La verdad es que este tipo de topic rara vez aporta mucho.....

Saludos...


é que os SUBMARINOS bolivianos SÃO INVISIVEIS.

chegam ao mar por meio de GASEODUTOS.


É...
Só que, ao invés de NAVIOS, afundam o BRASIL TODO!
E o Lulla-lau (Walter-style), que é o 'capitão' do BARCO FURADO em que estão transformando o nosso País, vai lá e diz: 'que é iffo, cumpanhêro?'
Tem que ter saco de elefante mesmo, POWS! :evil:




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P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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#21 Mensagem por Degan » Seg Mai 08, 2006 10:18 am

Degan, existe uma diferença brutal entre extensão territorial e linha costeira. Se informe melhor.


Precisa de mais? Cuidado para não rir cedo demais.


En eso tienes la razón Slip….. :oops:

Se quiser trocar esse critério por outro (tamanho das ZEEs, por exemplo), sinta-se a vontade mas o resultado é o mesmo: uma melhor dimensão de forças/área no caso brasileiro.


Pues ahí te equivocas medio a medio….. :wink:
Utilizar la “línea costera” en un país llenos de islas y fiordos es exagerar la real dimensión del área a proteger. Esa línea suma todas las playas de Chile, haciendo que se pase de un largo (que en Chile es el dato importante) de 4.270 a 6.435 km (51% más…. :shock: ).
Para Brasil, este es un dato mucho más representativo.
Luego el dato es así:

• Brasil: 1 submarino cada 1.473 km. de costa.
• Chile: 1 submarino cada 1.068 km. de costa.

Respecto a los entrenamientos con USA, recordemos que USA tiene contratado un submarino convencional Noruego (o Sueco…??) todo el tiempo, que también Chile a sido invitado a participar en algún SUBDIEX, que es un entrenamiento específico de la US Navy para combatir contra SSK, donde al invitado se le pagan todos los gastos, es prácticamente un contrato.

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#22 Mensagem por Carlos Lima » Seg Mai 08, 2006 10:26 am

Olá

Lembro de que quando afundamos o "Asturias" e demos uns paus nos Los Angeles deles, eles nos queriam nos levar para esses "exercícios" também!!

Nós dissemos... não obrigado... pois afinal de contas não era do nosso interesse navegar pelas "raias acústicas" da USN.

O convite continuava até bem pouco tempo atrás... provavelmente ainda continua...

Legal eles né? :wink: (como dizem por aqui... "Me Arse!")

[]s
Cb_lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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#23 Mensagem por Lauro Melo » Seg Mai 08, 2006 10:45 am

Degan escreveu:
Degan, existe uma diferença brutal entre extensão territorial e linha costeira. Se informe melhor.

Precisa de mais? Cuidado para não rir cedo demais.

En eso tienes la razón Slip….. :oops:
Se quiser trocar esse critério por outro (tamanho das ZEEs, por exemplo), sinta-se a vontade mas o resultado é o mesmo: uma melhor dimensão de forças/área no caso brasileiro.

Pues ahí te equivocas medio a medio….. :wink: :D :D :lol:
Utilizar la “línea costera” en un país llenos de islas y fiordos es exagerar la real dimensión del área a proteger. Esa línea suma todas las playas de Chile, haciendo que se pase de un largo (que en Chile es el dato importante) de 4.270 a 6.435 km (51% más…. :shock: ). :D :D
Para Brasil, este es un dato mucho más representativo. :lol: :lol:
Luego el dato es así:
• Brasil: 1 submarino cada 1.473 km. de costa.
• Chile: 1 submarino cada 1.068 km. de costa.
,



Cara, tenho que reconhecer, vc se supera a cada dia !
hehehehehehehehe
O Chile tem sempre que ganhar, nem que para isto seja preciso distorcer os dados.
Inverter comparações e etc....




Editado pela última vez por Lauro Melo em Seg Mai 08, 2006 10:49 am, em um total de 2 vezes.
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#24 Mensagem por Lauro Melo » Seg Mai 08, 2006 10:47 am

Na enquete da Argentina a MB foi a 2º segunda. :D

A Argentina foi a 1º Primeira.




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#25 Mensagem por Degan » Seg Mai 08, 2006 10:59 am

Cara, tenho que reconhecer, vc se supera a cada dia !
hehehehehehehehe
O Chile tem sempre que ganhar, nem que para isto seja preciso distorcer os dados.
Inverter comparações e etc....


Laurinho, amigo….existe unas cosas llamadas ARGUMENTOS…¿sabes lo que es?...

Existen ARGUMENTOS buenos, mediocres y malos….lo interesante es que se pueden REBATIR…¿sabias eso?.

Así, si lo que digo te parece errado, te invito a REBATIR mis ARGUMENTOS (a eso se le llama DEBATIR)…. :wink:

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#26 Mensagem por Lauro Melo » Seg Mai 08, 2006 11:08 am

Degan escreveu:
Cara, tenho que reconhecer, vc se supera a cada dia !
hehehehehehehehe
O Chile tem sempre que ganhar, nem que para isto seja preciso distorcer os dados.
Inverter comparações e etc....

Laurinho, :D amigo….existe unas cosas llamadas ARGUMENTOS…¿sabes lo que es?...
Existen ARGUMENTOS :D buenos, mediocres :shock: y malos….lo interesante es que se pueden REBATIR :shock: …¿sabias eso?. :shock:
Así, si lo que digo te parece errado, te invito a REBATIR mis ARGUMENTOS (a eso se le llama DEBATIR)…. :wink:
Saludos cordiales,


hehehehehe :twisted:
Que isto meu amigo, Mascote Degan :wink:
Mascote = Símbolo No Brasil :wink:
Ta Nervoso hoje ?
O que aconteceu no final de semana ?
Vc nunca fica nervoso !
E hoje eu consegui .... hehehehehehehehe :twisted: :twisted:

Mas falando sério, com os argumentos que você colocou, nem existe uma forma de rebater. Pois se tratam de coisas totalmente ilógicas e fora de foco.
Podemos dizer que é uma distorção de dados ou distorção de analise.
E você pessoa inteligente que é, sabe disto. Sabe que distorceu os dados propositalmente.
Mas como você gosta de colocar o Chile sempre em 1º. Fazer o que né.

Abraços,




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#27 Mensagem por Slip Junior » Seg Mai 08, 2006 11:58 am

Degan, quem se equivoca mais uma vez aqui é você a comparar a linha costeira do Brasil com a extensão norte-sul do Chile. Ora, isso é simplesmente absurdo uma vez que o litoral brasileiro, à exemplo do chileno, é muitissimo recortado e fazer tal tipo de comparação é simplesmente absurda.

Como disse antes e volto a repetir se não gostasse do critério de extensão da linha costeira, pois então repita as contas utilizando o tamanho das Zonas Exclusivas Economômicas (ZEE) de cada país e terá um resultado bastante semelhante.

O ranking apresentado pelo JL é o mais honesto na minha opinião sendo que a única ressalva que faria no mesmo seria trocar a palavra "futuro" por "curto prazo" pois à médio prazo existe uma grande possibilidade do Brasil vir a adquirir/construir localmente submarinos verdadeiramente oceânicos (classe Scorpene ou IKL-214) e para longo prazo, existe o desenvolvimento do SNB.

Portanto, não adianta espenear ou tentar confundir os dados pois apesar da Marinha Chilena estar dando um passo notável na área com a incorporação dos 2 Scorpenes, o Brasil não está parado e conta com força submarino maior tanto em valores absolutos quanto em relativos e deve também ter seu salto tecnológico no futuro.

Abraços




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#28 Mensagem por Degan » Seg Mai 08, 2006 12:24 pm

Laurinho….

Primero, no trates de sacar el animo degradante en el termino “Mascota”, es una grosería aquí y en China….

Segundo, revisa bien que es manipular datos…
Considerando la “línea costera” de Chile, el territorio a custodiar según Slip es la Línea negra más la roja:

Imagem

Como veras, si eres objetivo y quieres ver…., sumar ambas lineas significa que el área de patrulla de la MCh es desde Tierra del fuego hasta Guayaquil (Ecuador)….
Si somos objetivos, veremos que el área de patrulla son las 4.270 km por las 200 mn de ZEE…

Slip....yo no he dado mi ranking, lo único que hago es llevar a la realidad un dato algo "manejado" que tu entregas....
Saludos cordiales,




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#29 Mensagem por Slip Junior » Seg Mai 08, 2006 12:59 pm

Degan escreveu:Slip....yo no he dado mi ranking, lo único que hago es llevar a la realidad un dato algo "manejado" que tu entregas....
Saludos cordiales,

Para mim quem entrega um dado "Manejado" é quem adota critérios absurdos e completamente descompatíveis entre sim. Senão gostou do critério, te sugeri fazê-lo a comparação com outro, mas como nenhum parece lhe agradar (e já havia repetidas vezes lhe sugerido entregar os dados das áreas das ZEEs dos países), preferiu confrontar dados em uma nova realidade que não mais que algo criado por você.

O que não para admitir é utilizar um critério para um e outro para outro. Se for para fazer essa festa toda, eu falo que o Brasil tem 4.319 km de norte à sul e pronto: 863,8 km por sub. :lol:

Portanto, Degan, não acuse principalmente quando faz nada mais que alegar coisas completamente infundadas e absurdas pois isso cai muito mal para qualquer um, especialmente para você que gosta tanto de detalhes.

Abraços




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#30 Mensagem por Matheus » Seg Mai 08, 2006 1:43 pm

Os IKL chilenos não são 1300???




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