Cuidado Lula

[Spetznaz]

Logico que investimentos nao sao ruins......só os apitais de especulaçao.....que ficam no Brasil por periodos muito curtos......
Rapaz.............Graças às idéias do lula nós precisamos de empréstimos?
AHuahuahuahuahuaha
É a mesma coisa que culpar um cara que foi assaltado por estar andando em um lugar ermo. A culpa nao é mais do assaltante né? É do coitado que foi assaltado.......
O brasileiro está tao submisso que nao enxerga mais um palmo a sua frente..........é uma pena.falow.

Ah......e tem gente falando que se nao fosse pelo FMI estariamos igual à Argentina. Essa é pessima tb.......a Argentina está como está TB por causa do FMI. Nós nao estamos iguais a eles pq nao somos iguais a eles.....nossa economia é mais forte, temos um paruqe industrial melhor etc. etc etc......... Nao me venha com essa de que por causa d FMI estamos safos......
Falow

[Spetznaz]

Só mais uma colocaçao.
É muita petulancia nossa querer decidirmos o nosso proprio destino nao acham?
Como pode uma país de terceiro mundo igual a nós estar insatisfeito com as políticas neoliberais do FHC e escolhermos uma outra pessoa que nao reza a missa do neoliberalismo?
Como que pode o povo escolher um presidente que nao se enquadre nos requistos que os especuladores internacionais impoem aos subdesenvolvidos?
O povo está pesando exatemente dessa maneira.

Convenhamos hein gente........vamos começar a pensar um pouco sobre o que realmente estava e ainda está se passando na politica brasileira. Estamos pensando pelo outro lado. O lado dos aproveitadores dessas situaçoes.
Valews.

[Malandro]

Logico que investimentos nao sao ruins......só os apitais de especulaçao.....que ficam no Brasil por periodos muito curtos......
Rapaz.............Graças às idéias do lula nós precisamos de empréstimos?
AHuahuahuahuahuaha
É a mesma coisa que culpar um cara que foi assaltado por estar andando em um lugar ermo. A culpa nao é mais do assaltante né? É do coitado que foi assaltado.......
O brasileiro está tao submisso que nao enxerga mais um palmo a sua frente..........é uma pena.falow.

Ah......e tem gente falando que se nao fosse pelo FMI estariamos igual à Argentina. Essa é pessima tb.......a Argentina está como está TB por causa do FMI. Nós nao estamos iguais a eles pq nao somos iguais a eles.....nossa economia é mais forte, temos um paruqe industrial melhor etc. etc etc......... Nao me venha com essa de que por causa d FMI estamos safos......
Falow

Eu não disse que asidéias de Lula fez necessária a vinda de investimentos e sim que a posiçâo do PT ANTES da última campanha é que perigavam afastar os investimentos . E a Argentina está onde está graças à medidas populistas tomadas a 50 anos que começou com Peron , chegou aos milicos que ao tomarem o poder pela ditadura , compraram armas comom criança em loja de doces , criaram uma guerra estúpida ( boa párte da dívida externa argentina está afundada nas Malvinas ) , sem falar nas brincadeiras que eles fizeram com suas reservas na década de 80 para segurar o câmbio para impedir que o Menem ganhasse . O erro do FMI na Argentina foi icar emplogado com algumas medidas corretas tomadas pelo Menem como privatiza~^oes e esquecer que havia muito mais a ser feito . Ao contrário do Brasil , na Argentina , privatizaçâo foi feita para arrecadar fundos para o Estado , sustentando a política populista de Menem . Aqui graças a Deus ,as privartizaçôes foram objetivadas para melhorar o bem estar da populaçâo e conseguimos boas vitórias como no ramo das telecomunicaçôes .

É muita petulancia nossa querer decidirmos o nosso proprio destino nao acham?

Nâo vejo porque . As pessoas acham que o coméricio internacional é um jogo de soma zero . Um ganha outro perde . Nâo é assim . Aqueles lobbys de países ricos para proteger determinados setores , é fruto de pressâo de grupos politicamente poderosos , mas nada que signifique que o comérico sem restriçôes ´vá prejudicar alguém como se pensa ( pode prejudicar mas por meios e problemas que a maioria das pessoas desconhece) . Sugiro um livro que é perfeito para Nâo economista que trata de essa e muitas outras quesôes e é pequeno . Você le de virada . É : Internacionalismo POP , da Editora Campus de Paul Krugman . Vale a pena pelo emnos folhear em uma livraria se a grana tiver curta


E para quem quer entender melhor as decisôes de cunho econômico tomadas no Brasil e VERIFICAR que nossas mazelas Não causadas por nossos atos inconsequentes , vou sugerir esse livro mais tarde .

Como pode uma país de terceiro mundo igual a nós estar insatisfeito com as políticas neoliberais do FHC e escolhermos uma outra pessoa que nao reza a missa do neoliberalismo

Chamar Lula e FHC de liberais é desconhecer o que é neoliberalismo . Como já disse ambos os governos tem bancos de fomentto por exmeplo , coisa que um governo neoliberal detesta . Além doq ue ambos no campo econômico , desinchanco o Estado estâo no caminho certo para o desenvolvimento sustentado .

Estamos pensando pelo outro lado. O lado dos aproveitadores dessas situaçoes.

nâo Spetnaz , você e sua ideologia ultrapassada de comunista é que vê aproveitadores demais . graças a Deus pessoas com sua ideologia sâo minoria no mundo já que as pessoas leem jornal . Va ver se na RÚssia alguem quer a volta do comunismo ?Ou porque tanta gente foge de Cuba?

[VICTOR]

Talvez um dia chegue ao poder alguém que combata o FMI e faça tudo que o PSTU/L.Genro/Brizola querem, já que algum dia o povo pode cair nesse discurso fácil de que os culpados estão lá fora e não aqui.

Se isso um dia acontecer, o país vai entrar numa fria tão grande que daí nós saberíamos quem está certo. Mas prefiro ouvir as bravatas do PSTU/L.Genro/Brizola do que ver meu país ir pro brejo.

[Marechal-do-ar]

Aqui graças a Deus ,as privartizaçôes foram objetivadas para melhorar o bem estar da populaçâo e conseguimos boas vitórias como no ramo das telecomunicaçôes .

Vitórias? A internet ta pior do que nunca, esse negócio de varias operadoras fazendo DDD só ta atrapalhando, e nunca tive tantos black-outs na minha casa.

Nâo vejo porque . As pessoas acham que o coméricio internacional é um jogo de soma zero . Um ganha outro perde . Nâo é assim.

Sempre que alguma coisa não produz nada e alguem ganha outro necessariamente tem que perder...

Estado estâo no caminho certo para o desenvolvimento sustentado .

Desenvolvimente de quem? Dos EUA?

Va ver se na RÚssia alguem quer a volta do comunismo ?

52% de acordo com a ultima pesquisa...

Ou porque tanta gente foge de Cuba?

As pessoas geralmente fogem depois de cometer algum crime (roubar, matar, etc)
E mais uma coisa não sou comunista mas acho esse sistema muito mais avançado que o capitalismo atual.

[VICTOR]

No tempo que a telefonia era estatal, ter uma linha era tão difícil e caro que as pesoas consideravam uma linha como um enorme patrimônio (vocês lembram, "Tenho um Fusca, um terreno não sei onde e dois telefones"). Hoje você sequer paga para ter a linha, eu pelo menos só fui desembolsar alguma coisa depois de três meses de uso.

O povão mesmo só teve acesso fácil à telefonia fixa e celular depois da privatização.

Mesma coisa com o celular. No tempo da estatal, era uma piada. Hoje, desde o pedreiro até o peão têm celular, se quiser.

Se a internet fosse estatal, seria a mesma piada. Só alguns favorecidos teriam acesso, ainda pior que hoje.

Não acho que o caminho seja a selvageria capitalista dos EUA, mas o fato é que o crescimento através da concorrência faz com que mais pessoas tenham acesso às coisas. Isso é democracia.

[Marechal-do-ar]

Vitor, o aprimoramento da tecnologia digital tambem não facilitou muito a diminuição dos custos?

[Malandro]

Aqui graças a Deus ,as privartizaçôes foram objetivadas para melhorar o bem estar da populaçâo e conseguimos boas vitórias como no ramo das telecomunicaçôes .

Vitórias? A internet ta pior do que nunca, esse negócio de varias operadoras fazendo DDD só ta atrapalhando, e nunca tive tantos black-outs na minha casa.

Nâo vejo porque . As pessoas acham que o coméricio internacional é um jogo de soma zero . Um ganha outro perde . Nâo é assim.

Sempre que alguma coisa não produz nada e alguem ganha outro necessariamente tem que perder...

Estado estâo no caminho certo para o desenvolvimento sustentado .

Desenvolvimente de quem? Dos EUA?

Va ver se na RÚssia alguem quer a volta do comunismo ?

52% de acordo com a ultima pesquisa...

Ou porque tanta gente foge de Cuba?

As pessoas geralmente fogem depois de cometer algum crime (roubar, matar, etc)
E mais uma coisa não sou comunista mas acho esse sistema muito mais avançado que o capitalismo atual.

Bom sua reclamação da Internet é justa ( aqui tá uma m. ). Mas lembre-se que no contexto geral o Brasil tem ( se duvida plhe o site da CIA em worldfactbook) tem um bom sistema de telecomunica'~oes . Mas ainda flata muito a melhrar nesse campo . Pagamos o dobro dos europeus pelo mesmo serviço ( desnecessário dizer quem gnha mais né ) . E países estrangeiros onde se considera que suas telecomunicaÓes seja de bom nível tb enfrenta problemas como o nosso . A Malásia por exemplo . Eu me lembro de ler em outros foruns há uns 6 meses atrás que um cara não podeia ainda comprar um moderno modem de 56k ( de um protocolo que já esqueci seu nome ) , porque as linhas de Kuala Lampur ( capital da Malásia! ) ainda não suportava . Ou seja pior que o nosso e estou cansado de ler em jornaois econômicos sobre a boa qualidade do sistema de telecomunicações malaio . Outro exemplo é os EUA considerado uma maravilha em termos de telecomunicações . Seu serviço no interior é considerado de péssima qualidade , mas no geral como os centros econômicos estão nas capitais.... Veja que perfeio Nào existe mas nessa área estamos bem , graças às privatizações no setor bem planejadas por Sérgio Motta ( que Deus o tenha ) que estimulou as competiçõo no setor no Brasil , ainda que isso levasse a uma arrecadação menor .

Desenvolvimente de quem? Dos EUA?

Como já disse o comérico internacional NÃO é uma soma que dá zero ( onde alguém ganha , outro perde com certeza ) leia o livor que recomendei ( ou pegue na livraria e leia aos poucos ) . Vale a pena

52% de acordo com a ultima pesquisa...

Acho que essa pesquisa está errada . Estou acostumado a ler post de russos em outros foruns dizendo que a amioria da população NAO quer a volta do Comunismo . Uma fonte para essa sau afirmação iria bem a calhar

As pessoas geralmente fogem depois de cometer algum crime (roubar, matar, etc)
E mais uma coisa não sou comunista mas acho esse sistema muito mais avançado que o capitalismo atual.[/

Isso é propaganda do regime . As pessoas fogem de lá pela pobrleza do país ou por divergencias políticas ( Não querem ir para o Paredão ) . O Capitalismo tem suas falhas , mas é o melhor regime de todos atualmente. leia o livro Internacionalismo POP , é barato , bem explicado para não economistas e cheio de contra-argumentos como o de que o Comunismo é perfeito ( devido ao crescimento chin6es , etc ) .

Não acho que o caminho seja a selvageria capitalista dos EUA, mas o fato é que o crescimento através da concorrência faz com que mais pessoas tenham acesso às coisas. Isso é democracia.

A concorrência em um sistema de livre comérico SEM falhas estruturais de mercado ( emprestimos caros por exemplo ,etc ) é uma garantia de bem estar a seu povo .

[Marechal-do-ar]

Acho que essa pesquisa está errada . Estou acostumado a ler post de russos em outros foruns dizendo que a amioria da população NAO quer a volta do Comunismo . Uma fonte para essa sau afirmação iria bem a calhar

Folha de São Paulo, foruns não são muito bons para se fazer pesquisa, na Russia só os que estão melhor de renda tem acesso a internet e por isso você tera uma visão um tanto parcial.

[Malandro]

Bom argumento . Mas um deles citou uma pesquisa feita na Russia . Mas mesmo que sua pesquisa esteja atualizada as pessoas mais simples acham que o Estado Russo ainda tinha condições de dar os mesmos subsídios que dava nos tesmpos aúreos . Mas acho que se elas realmente ainda quisessem o Comunismo Nào votariam em Putin e sim em algum comunista assumido .

[Spetznaz]

Malandro, partir para o ataque pessoal nao leva a nada. DIzer, de uma forma estremamente reacionária, e sem embasamento nenhum - aquela imbecilidade de que as pessoas fogem de Cuba e aquela idiotice de que ninguem mais quer comunismo na Russia sao muito ridiculas-, que a ideologia que sigo é ultrapassada, fazem vc entrer em total descrédito comigo, mesmo assim vou tentar.
Vamos começar do começo como dizia o sábio. Certo?
Políticas populistas - Peron e Vargas - existiram aqui e na Argentina. Certo? Sem contar depois o nosso grande Juscelino que endividou o Brasil como nunca antes na história e engessou nosso sistema de transportes ao rodoviário, o que atrapalha o desenvolvimento do Brasil até hj.
Ditaduras exdrúxulas nos gastos ao dinheiro público a Argentina e o Brasil tiveram. Certo?
E nao venha me dizer que a ditadura brasileira gastou menos. A ditadura brasileira gastou até mais que Argentina. Endividou muito o Brasil e entregou o governo com inflaçao de 2000% ao ano. Portanto nao me venha com churumelas.
Sobre a coisa do " para impedir que o Menem ganhasse" vc errou. Quem plantou as sementes dessa grande crise foi o próprio Menem quando dolarizou a economia, fazendo com que as reservas sumissem para a manutençao de um falso patamar de 1 pra 1. Nós tivemos um caso parecido no Brasil. FHC com seu 1 pra 1 milagroso que custou caro até sua reeleiçao, ou nao está lembrado?
Nossas privatizaçoes, 230 Bilhoes de dollares, se nao me engano, serviram quase em sua totalidade para manter esse 1 pra 1 e pasmem, cobrir o rombo de dividas que o FHC fez. Para quem nao sabe a divida brasileira triplicou em 8 anos. FHC, mesmo vendendo tudo e mais um pouco conseguiu se endividar.
"Aqueles lobbys de países ricos para proteger determinados setores , é fruto de pressâo de grupos politicamente poderosos , mas nada que signifique que o comérico sem restriçôes ´vá prejudicar alguém como se pensa ( pode prejudicar mas por meios e problemas que a maioria das pessoas desconhece)"
Entao vamos entrar de cabeça na ALCA e competirmos frente a frente contra os EUA. Temos todas as chances hein? Só pq eles utilizam subsídios totais à laranja, soja, aço etc...- tudo o que o Brasil exporta - nao significa que vamos perder a concorrencia né? Convenhamos hein! Além de que os EUA nunca irao abrir totalmente seus mercados para os produtos brasileiros, já que, como é sabido, algumas areas de sua produçao sao menos desenvolvidas do que o Brasil, necessitando de altas taxaçoes, à exemplo do aço. Isso que é concorrencia leal. Temos totais chances, só nos prejudicaremos por motivos que ninguem conhece, como vc disse. HAUAHUHA.!!!!!!!!!!
Nunca disse que Lula e FHC sao liberais. Disse que FHC é neoliberal sim! Isso ele mesmo admite e quando perguntado sobre suas antigas convicçoes políticas diz " Esqueça tudo que eu escrevi". Só pq mantém bancos de fomentos nao quer dizer que nao seja neoliberal. Isso é ridiculo, é ser fundamentalista ao extremo. Nós definimos as caracteristicas de um governo através da analise do conjunto, de suas finalidades e consequencias. E nao através de análises microscópicas. Vemos o macro!
Vc coloca como uma das benécies das provatizaçoes a telefonia. Vc nao acha que uma melhora dessas é muito pequena nao? 1 simples ponto dentro de um universo imenso de coisas muito mais importante, como SUBSISTENCIA, SAUDE, EDUCAÇAO, SEGURANÇA etc...... Pensamentos milimanistas sao tristes. É muito bom que o "povao" como vc disse tenha acesso ao tel tao barato -lembremos que existem cerca de 50 milhoes de pessoas que vivem com menos de 1 dollar por dia,que nao tem acesso a comida, ainda mais ao telefone. Porém, as contas de telefone nao param de aumentar. Desde a privatizaçao essas taxas aumentaram mais de 100%, só o ultimo aumento foi de 25 %. Dessa forma é muito fácil agente conseguir um telefone, mas é muito dificil mantermos.
Ontem saiu no Jornal Nacional a pesquisa da ONU sobre o Brasil. Hj vou ao site procurar mais sobre isso. Porém ontem mesmo foi dito que o Brasil cresceu mesmo, porem o "povao" está ganhando menos. Foi colocado que o "povao" está ganhando 1/3 do que ganhava à 10 anos!!!!!!!!!!! Isso é, o Brasil cresceu, crescendo mais ainda a desigualdade!!!!!!! RIcos mais ricos e pobres mais pobres. Mas e daí? Isso nao importa. Eu tenho um telefone que custou 30 reais. HAUAHUAH. Esse é o pensamento que o brasileiro precisa ter! Fantastico.
Só mais uma colocaçao sobre a Russia e Cuba. Na Russia o presidente representa um forte simbolismo das épocas passadas, leia-se socialismo. Ele montou um partido próprio que exalta o nacionalismo e nao está tao definida quanto ao seu posicionamento político. ALém disso, a DUMA, parlemanto russo conta com a MAIORIA de comunistas, para quem nao sabe. Agora sobre Cuba, quando vc diz que o povo foge, o que dizer do Brasil? O povo daqui anda 10 mil km para chegar nos EUA e nao só 150 km, como em Cuba - e olha que CUba sofreu um embargo de 50 ANOS, o q deveria te-la deixado em um estado de total miséria, pior que a Somália, mas nao foi isso que aconteceu. No méxico todos os dias saem milhares para tentar a sorte na fronteira. E isso aocntece com todos os paises subdesenvolvidos do mundo. Imaginem os 50 milhoes de indigentes brasileiros invedindo os EUA? Iria ser tragico e comico ao mesmo tempo hein? Portanto esse seu discursozinho já está bem atrasado, me desculpe.
Agora para o Victor.
Eu realmente quero distancia de partidos que pregam a ruptura com FMI. País que adquire divida deve pagar. Uma açao como estas acabaria de vez com qq chance do Brasil de se desenvolver, pq fecharia o Brasil para o mundo, o q para qq um nao é nada bem
Nao sou fundamentalista, nunca preguei a ruptura. Só digo que nao é boa coisa os emprestimos do FMI. Penso parcialmente igual a vc nesse assunto. Nós precisamos pegar emprestimos graças à nossa INCOPETENCIA. Nao só à ela, é logico, já que exietsm muitas pressoes internacionais, especulaçao etc que ajudam o país a entrar em crise.

[Marechal-do-ar]

Spetznaz,
Post incrível, concordo 100%. =D> =D> =D>

[César]

nâo Spetnaz , você e sua ideologia ultrapassada de comunista é que vê aproveitadores demais . graças a Deus pessoas com sua ideologia sâo minoria no mundo já que as pessoas leem jornal . Va ver se na RÚssia alguem quer a volta do comunismo ?Ou porque tanta gente foge de Cuba?

Malandro, por favor, sem ataques pessoais. Essa discussão está muito boa(eu pessoalmente, estou aprendendo muito), não precisamos entrar nesse campo minado. Ok?
O mesmo pro Spetznaz, sem querer ser chato, mas já sendo, você pode parar com essas risadas? Posso estar entendendo errado, mas parece que com elas você ridiculariza a idéia do outro participante, e essa não é a idéia do fórum.

Bem, mudando um pouco o assunto.. Tenho algumas perguntas e algumas colocações que eu gostaria de fazer.

Perguntas:

1) Malandro, quanto é que custou esse livro "Liberalismo POP"? Eu achei bem interessante, pena que eu ando meio ruim de verbas(só tenho R$10,00 e vou gastar tudo na semana da asa).

2) Em poucas palavras, poderiam me explicar o conceito de neo-liberalismo? Seria abertura economica? Privatizações?

Agora colocações:

1) Sobre rompimento com o FMI, acho completamente errado. Não sou muito a favor de novos empréstimos, pois em minha visão isso só gera mais dívida para o País, e os Juros não devem ser nem um pouco agradável(e a dívida Brasileira já está em quase 60% do PIB). Claro, eu sou leigo, mas é essa a minha opinião. A coisa é que se não fosse os 30bilhões do FMI, talvez não sobrevivessemos à crise econômica que nos assolou nos últimos meses. Durante a crise asiática, se não me engano em 1998, a Coréia so Sul só evitou o naufrágio de sua economia com um empréstimo na época, o que sinaliza que esses empréstimos(pelo menos a curto e médio prazo) tem seus benefícios.

2) Sobre as privatizações, acho que elas foram necessárias, mas que não se deveria privatizar TUDO como foi feito. ALguns setores estratégicos, como o energético, aparentemente foram privatizados. Por um lado é bom a privatização, gera dividendos imediatos, tira do governo a responsabilidade de pagamento de salários e tal, mas por outro lado, ficamos à mercê desses aumentos de preços abusivos, e de certa forma controlados por empresas estrangeiras.

3) Sobre a minha opinião sobre comunismo/socialismo, eu já postei algumas vezes em alguns outros tópicos, e não vou querer entrar nela denovo. Mas o pessoal já sabe a minha opinião.

É isso. Abraço a todos

César

[Slip Junior]

Bom, falando um pouco sobre o setor energético e de telecomunicações do Brasil.
Sobre o setor de telecomunicações, a privatização foi realmente ótima e disso acho que poucos possam duvidar. Na área de telefonia fixa, foram feitos investimentos e modernizada a rede. Hoje em dia o Brasil sem dúvida nenhuma possui uma dos melhores sistemas de telefonia mundial.
Em termos de telefonia móvel, não tem nem o que discutir; os investimentos feitos pelas empresas privadas foram gigantescos (tão grandes que hj em dia até algumas estão enfrentando séries problemas financeiros por terem investido d+!! algo impressionante de se ver no nosso país). Hoje em dia todo mundo tem celular no Brasil; a prova mais concreta disso foi o anuncio recentemente feito de que o numero de linhas móveis já ultrapassaram em mais de 1 milhão o numero de linhas fixas!
Sobre o setor energético, existe um grave problema: a abertura do mercado é necessária (por favor não confundir com privatização) e sem os investimentos privados teremos sérissimos problemas no futuro. Mas o que ocorre é que ainda não foi definido um modelo para essa abertura ainda! Ainda não existem bases e diretrizes claras para como isso deverá ser feito.. No entanto, já existem empresas privadas instalando no país centrais geradoras (como a empresa belga Tractebel) porém ainda de forma um tanto amena.

Abraços

[Malandro]

Malandro, partir para o ataque pessoal nao leva a nada. DIzer, de uma forma estremamente reacionária, e sem embasamento nenhum - aquela imbecilidade de que as pessoas fogem de Cuba e aquela idiotice de que ninguem mais quer comunismo na Russia sao muito ridiculas-, que a ideologia que sigo é ultrapassada, fazem vc entrer em total descrédito comigo, mesmo assim vou tentar.
Vamos começar do começo como dizia o sábio. Certo?
Políticas populistas - Peron e Vargas - existiram aqui e na Argentina. Certo? Sem contar depois o nosso grande Juscelino que endividou o Brasil como nunca antes na história e engessou nosso sistema de transportes ao rodoviário, o que atrapalha o desenvolvimento do Brasil até hj.
Ditaduras exdrúxulas nos gastos ao dinheiro público a Argentina e o Brasil tiveram. Certo?
E nao venha me dizer que a ditadura brasileira gastou menos. A ditadura brasileira gastou até mais que Argentina. Endividou muito o Brasil e entregou o governo com inflaçao de 2000% ao ano. Portanto nao me venha com churumelas.
Sobre a coisa do " para impedir que o Menem ganhasse" vc errou. Quem plantou as sementes dessa grande crise foi o próprio Menem quando dolarizou a economia, fazendo com que as reservas sumissem para a manutençao de um falso patamar de 1 pra 1. Nós tivemos um caso parecido no Brasil. FHC com seu 1 pra 1 milagroso que custou caro até sua reeleiçao, ou nao está lembrado?
Nossas privatizaçoes, 230 Bilhoes de dollares, se nao me engano, serviram quase em sua totalidade para manter esse 1 pra 1 e pasmem, cobrir o rombo de dividas que o FHC fez. Para quem nao sabe a divida brasileira triplicou em 8 anos. FHC, mesmo vendendo tudo e mais um pouco conseguiu se endividar.
"Aqueles lobbys de países ricos para proteger determinados setores , é fruto de pressâo de grupos politicamente poderosos , mas nada que signifique que o comérico sem restriçôes ´vá prejudicar alguém como se pensa ( pode prejudicar mas por meios e problemas que a maioria das pessoas desconhece)"
Entao vamos entrar de cabeça na ALCA e competirmos frente a frente contra os EUA. Temos todas as chances hein? Só pq eles utilizam subsídios totais à laranja, soja, aço etc...- tudo o que o Brasil exporta - nao significa que vamos perder a concorrencia né? Convenhamos hein! Além de que os EUA nunca irao abrir totalmente seus mercados para os produtos brasileiros, já que, como é sabido, algumas areas de sua produçao sao menos desenvolvidas do que o Brasil, necessitando de altas taxaçoes, à exemplo do aço. Isso que é concorrencia leal. Temos totais chances, só nos prejudicaremos por motivos que ninguem conhece, como vc disse. HAUAHUHA.!!!!!!!!!!
Nunca disse que Lula e FHC sao liberais. Disse que FHC é neoliberal sim! Isso ele mesmo admite e quando perguntado sobre suas antigas convicçoes políticas diz " Esqueça tudo que eu escrevi". Só pq mantém bancos de fomentos nao quer dizer que nao seja neoliberal. Isso é ridiculo, é ser fundamentalista ao extremo. Nós definimos as caracteristicas de um governo através da analise do conjunto, de suas finalidades e consequencias. E nao através de análises microscópicas. Vemos o macro!
Vc coloca como uma das benécies das provatizaçoes a telefonia. Vc nao acha que uma melhora dessas é muito pequena nao? 1 simples ponto dentro de um universo imenso de coisas muito mais importante, como SUBSISTENCIA, SAUDE, EDUCAÇAO, SEGURANÇA etc...... Pensamentos milimanistas sao tristes. É muito bom que o "povao" como vc disse tenha acesso ao tel tao barato -lembremos que existem cerca de 50 milhoes de pessoas que vivem com menos de 1 dollar por dia,que nao tem acesso a comida, ainda mais ao telefone. Porém, as contas de telefone nao param de aumentar. Desde a privatizaçao essas taxas aumentaram mais de 100%, só o ultimo aumento foi de 25 %. Dessa forma é muito fácil agente conseguir um telefone, mas é muito dificil mantermos.
Ontem saiu no Jornal Nacional a pesquisa da ONU sobre o Brasil. Hj vou ao site procurar mais sobre isso. Porém ontem mesmo foi dito que o Brasil cresceu mesmo, porem o "povao" está ganhando menos. Foi colocado que o "povao" está ganhando 1/3 do que ganhava à 10 anos!!!!!!!!!!! Isso é, o Brasil cresceu, crescendo mais ainda a desigualdade!!!!!!! RIcos mais ricos e pobres mais pobres. Mas e daí? Isso nao importa. Eu tenho um telefone que custou 30 reais. HAUAHUAH. Esse é o pensamento que o brasileiro precisa ter! Fantastico.
Só mais uma colocaçao sobre a Russia e Cuba. Na Russia o presidente representa um forte simbolismo das épocas passadas, leia-se socialismo. Ele montou um partido próprio que exalta o nacionalismo e nao está tao definida quanto ao seu posicionamento político. ALém disso, a DUMA, parlemanto russo conta com a MAIORIA de comunistas, para quem nao sabe. Agora sobre Cuba, quando vc diz que o povo foge, o que dizer do Brasil? O povo daqui anda 10 mil km para chegar nos EUA e nao só 150 km, como em Cuba - e olha que CUba sofreu um embargo de 50 ANOS, o q deveria te-la deixado em um estado de total miséria, pior que a Somália, mas nao foi isso que aconteceu. No méxico todos os dias saem milhares para tentar a sorte na fronteira. E isso aocntece com todos os paises subdesenvolvidos do mundo. Imaginem os 50 milhoes de indigentes brasileiros invedindo os EUA? Iria ser tragico e comico ao mesmo tempo hein? Portanto esse seu discursozinho já está bem atrasado, me desculpe.
Agora para o Victor.
Eu realmente quero distancia de partidos que pregam a ruptura com FMI. País que adquire divida deve pagar. Uma açao como estas acabaria de vez com qq chance do Brasil de se desenvolver, pq fecharia o Brasil para o mundo, o q para qq um nao é nada bem
Nao sou fundamentalista, nunca preguei a ruptura. Só digo que nao é boa coisa os emprestimos do FMI. Penso parcialmente igual a vc nesse assunto. Nós precisamos pegar emprestimos graças à nossa INCOPETENCIA. Nao só à ela, é logico, já que exietsm muitas pressoes internacionais, especulaçao etc que ajudam o país a entrar em crise.

Realmente ataques pessoais nesse tipo de debate são infrutíferos . mas você deu uma alfinetada qdo disse que deveriamos sair do lado dos aproveitadores e ver o outro lado pelo que entendi ... Efim , interpretações a prte vou respoder à sua réplica no campo das idéias .

Sem contar depois o nosso grande Juscelino que endividou o Brasil como nunca antes na história e engessou nosso sistema de transportes ao rodoviário, o que atrapalha o desenvolvimento do Brasil até hj.

De fato ele nos endividou muito mas há pontos positivos tb. Ele atraiu indústrias automobilísticas para cá e seu plano de construir Brasília levou progresso ao interior do Brasil . Mas realemnte o aumento da nossa dívida não compensa suas realizações .

Políticas populistas - Peron e Vargas - existiram aqui e na Argentina. Certo?

Afirmativo!

Ditaduras exdrúxulas nos gastos ao dinheiro público a Argentina e o Brasil tiveram. Certo?

Você se refere a maus gastos? Se sim , concordo . Mas a ditadura Argentina foi pior do que a nossa . Como disse os milicos de lá compraram armas que nem fanáticos e ficavam se atrtando conosco e com os chilenos ( para quem Nào sabe , se Nào fosse a intervenção do Papa , Argentina e Chile teriam entrado em guerra por UM LAGO!!! ) . Já os nosso milicos , tb investiram na industria militar mas mais no sentido da auto suficiência ( um desperdício em muitos casos na minha opinião ) . Mas tb se preocuparam com o lado econômico tb . O período de 1965 a 1970 mais ou menos com Roberto Campos e BulhOès fizeram uma verdadeira faxina na nossa economia , estagnada por medias populistas como a Lei do Inquilinato ( sério , com esa lei você Nào podia reajustar alugéis , a consequencia óbvia é maá conservação dos edifícios ) , Nào podia reajustar tarifas de serviço público ( desnecessário dizer que a qualidade do mesmo por causa disso era péssima ) , teto para cobrança de juros ( o que congelou nosso mercado de empréstimos ) , etc .

A ditadura brasileira gastou até mais que Argentina. Endividou muito o Brasil e entregou o governo com inflaçao de 2000% ao ano. Portanto nao me venha com churumelas.

E eu por acaso neguei isso? Pare de ler minha réplicas na pressa e preste atenção .

Sobre a coisa do " para impedir que o Menem ganhasse" vc errou.

Por favor , seja mais específico . Errei aonde ? Não houve manipulação da taxa cambial argentina à custo de reservas para impedir a vitória dos peronistas como disse ( na época o Menem) ?

Quem plantou as sementes dessa grande crise foi o próprio Menem quando dolarizou a economia, fazendo com que as reservas sumissem para a manutençao de um falso patamar de 1 pra 1.

Sim , meu erro nãfoi ter enfatizado isso tb . na verdade a manutenção por muito tempo dessa taxa cambial que objetivava combater a inflação argentina acabou engessando a economia levando à falencias , queda na arrecadação tributária , etc . Mas se voce reparar no que disse , verá que a manutenção prolongada de tal taxa cambial É tb uma medida populista . Qual o povo ( ainda mais se for de um país de 3 Mundo ) que Nào gosta de ver sua moeda par a par com o dolar , incentivando o consumo de importados ( ainda que isso possa ser prejudicial como no caso argentino ) . Como disse o Menem fez seu dever de casa pela metade . Privatizou , mas ddiferentemente de nós apenas para obter muitos fundos e sustentar suas práticas popu,istas ( ao contrário de nós que criamos por exemplo a Resposabilidade Fiscal ). Mas não foi só o menem que rui com a Argentina . Como disse os milicos com suas malvinas deram sua contribuição ( boa parte da dívida externa argetina está afundada nas malvinas ) , e nunca , ao contrário do Brasil o Estado argetino fez uma política industrial . Tivemos sorte com nosso políticos . No começo do século 20 a Argetina era um dos 8 mais ricos do Mundo se no me engano ( como nós agora , hehe ) mas com uma distribuição de renda de primeiro mundo tb. Com medidas populistas de Peron , compras exageradas de armas pelos milicos além de guerras inúteis , manipulação de taxa de cambio ( Afonsim e Menem ) a Argentina em 50 anos desceu a ladeira .

Nós tivemos um caso parecido no Brasil. FHC com seu 1 pra 1 milagroso que custou caro até sua reeleiçao, ou nao está lembrado?

Aqui eu discordo de voce em parte . A característica da inflação brasileira ( até o plano real ) está na indexação . Ou seja , planos passaods aplicados no brasil comprovaram que nao adiantava o controle de gastos por poarte do governo mas que a luta de diferentes seguimentos da sociedade para se proteger da inflação ( reajuste salariais etc ) baseada nas expectativas inflacionárias , tornava nossa inflação um processo sem fim . O que o Plano Real fez foi cortar esse círculo vicioso do mesmo modo que a Alemanha fez no início do século 20 com o Rentenmark . Há um livro bom de Gustavo Fanco ( "O Plano Real") onde ele detalha minuciosamente a experi6encia alemã e outros casos de hiperinflação . E uma das medidas para cortar esse lico vicioso foi a manutenção da taxa cambial ( como na Argeitina ) valorizada . Mas a diferençaa foi que nós procuramos disciplinar os gastos do governo ao contrário dos argentinos e digo mais , o tempo pelo qual mantemos a taxa d cambio valorizada foi um erro ( muito tempo como voce diz) mas é impossível prever com exatidão o tempo que seria necessário para apagar uma memória de indexações ( na época Nào havia consneso entre os especialistas SËRIOS se a taxa cambial deveria se devaloriza já ou ainda não ) .

Para quem nao sabe a divida brasileira triplicou em 8 anos. FHC, mesmo vendendo tudo e mais um pouco conseguiu se endividar.

SIm mas nossa dívida aumentou porque o governo FHC reconheceu muitos esqueletos ( dívidas do passado "esquecidas") . E tb porque certos partidos como PT sempre impediram reformas como a prevideciária e tributária que ajudariam ainda a contrlar os gastos . Como disse anteriormente , a manutenção ( no caso brasileiro ) da taxa de câmbio em 1 por 1 , além da alta taxa de juros que aumentaram nossa dívida infelizmente foram necessárias para apagar da memória da nossa sociedade décadas de indexaçoes e gatilhos . pagamos pelas barbeiragens de governos passados .

"Aqueles lobbys de países ricos para proteger determinados setores , é fruto de pressâo de grupos politicamente poderosos , mas nada que signifique que o comérico sem restriçôes ´vá prejudicar alguém como se pensa ( pode prejudicar mas por meios e problemas que a maioria das pessoas desconhece)"
Entao vamos entrar de cabeça na ALCA e competirmos frente a frente contra os EUA.

COntinuo mantendo o que disse . Esses lobbys dos países ricos são na grande maioria das vezes grupos de interresse procurando manter privilégio à custa da população de seus países . E qto à Alca , temos setores competitivos sim como a agicultura . Realemnte os EUA são mais fortes na indústria , mas Nào podemos ganhar em tudo . Proteger a indústria contra tudo e todos de qualquer maneira pode ser bom para milico que qeur ver seu país com uma indústriaauto sufuicente para tempos de guerra , mas paa o bem estar economico , isso pode ser falso . veja qtos países tem uma indústria menos forte que a nossa mas tem um ótimo nível de bem estar . E podemos ganhar muito mais com a ALCA . Veja como o México cresceu depois de ingressar no NAFTA .

Além de que os EUA nunca irao abrir totalmente seus mercados para os produtos brasileiros, já que, como é sabido, algumas areas de sua produçao sao menos desenvolvidas do que o Brasil, necessitando de altas taxaçoes, à exemplo do aço.

Para isso que existem negociações . Sem o Brasil a ALca não é nada e os EUA sabem disso .

Nunca disse que Lula e FHC sao liberais. Disse que FHC é neoliberal sim!

Se isso não é uma contradição me digam o que é isso . neoliberal e liberal são qusase a mesma ciosa , com diferenças irrisórias .

Isso ele mesmo admite e quando perguntado sobre suas antigas convicçoes políticas diz " Esqueça tudo que eu escrevi

Vjo isso como uma evolução

Só pq mantém bancos de fomentos nao quer dizer que nao seja neoliberal

Ah não !!!! uer dizer que um governo que mantém um banco de fomento e aumenta imopstos pode ser classificado de neo-liberal??? Fale isso para um economista sério e ele rirá de você .

Vc coloca como uma das benécies das provatizaçoes a telefonia. Vc nao acha que uma melhora dessas é muito pequena nao? 1 simples ponto dentro de um universo imenso de coisas muito mais importante, como SUBSISTENCIA, SAUDE, EDUCAÇAO, SEGURANÇA etc......

As privatizaçoes bem sucedidas foram um grande avanço apra nós e para o bem estar da população masi do que voce diz . Mas realemten subusistencia , saúde ,, etc são mais importantes , mas já é um começo né?

Nós definimos as caracteristicas de um governo através da analise do conjunto, de suas finalidades e consequencias. E nao através de análises microscópicas

Como se aumento de impostos e a manutenção de um grande banco de fomentos ( BNDES) fossem coisas pequenas ....

Porém, as contas de telefone nao param de aumentar. Desde a privatizaçao essas taxas aumentaram mais de 100%, só o ultimo aumento foi de 25 %

SIm o aumento nessas áreas foi enorme em termos percentuais porque as estatais estavam sobrecarregadas de subsídios . Sem falar que seu sucateamente exigiu pesados investimentos dos compradores . Para que um país cresça além do desenvolvimento do capital humano que voce tanto preza , é preciso que haja uma moderna infraestrutura que propicie aumento de produtividade ( ESSE foi um dos erros principais da URSS )

Porém ontem mesmo foi dito que o Brasil cresceu mesmo, porem o "povao" está ganhando menos

Ops , já ia me esquecendo . Além de tudo issoq ue já disse FHC também fez importantes políticas para o capital humanso que voce tanto diz . Bolsa Escola , Provão ( que o nosso amigo Cristovam quer descaracterizar) , Programa de AIDS , etc . negar isso é tapar o SOL com a peneira .

Na Russia o presidente representa um forte simbolismo das épocas passadas, leia-se socialismo. Ele montou um partido próprio que exalta o nacionalismo e nao está tao definida quanto ao seu posicionamento político. ALém disso, a DUMA, parlemanto russo conta com a MAIORIA de comunistas, para quem nao sabe

E... voc6e tem visto a Rússia tomar medias de cunho comunista?

O povo daqui anda 10 mil km para chegar nos EUA e nao só 150 km, como em Cuba

Perfeito , mas isso é ara lhe mostrar que se as coisas estivessem perfeitas em Cuba ninguem fugiria de lá

e olha que CUba sofreu um embargo de 50 ANOS, o q deveria te-la deixado em um estado de total miséria, pior que a Somália, mas nao foi isso que aconteceu

O embargo é só americano . Países europeus podem investir em Cuba se quiserem . Mas o que sustentava a economia cubana eram os subsídios da URSS que acabou acostumando mal o já inerentemente mal acostumado governo comunista .

Essa discussão está muito boa(eu pessoalmente, estou aprendendo muito)

Ainda bem e epsro que o debate fique semrep fora dos campo pessoal . Eu pessoalmente Nào tenho nada contra ninguem aqui neste fórum , e espero que a recíproca seja verdadeira . Apenas reagi pontualmente ao que entendi como uma alfinetada que pode ter sido equivocadamente mal interpretada por mim

1) Malandro, quanto é que custou esse livro "Liberalismo POP"? Eu achei bem interessante, pena que eu ando meio ruim de verbas(só tenho R$10,00 e vou gastar tudo na semana da asa).

Fico feliz por alguém estar interessado na questão mas infelizmente lamento anunciar mas o livro custa 45 reais . Mas é uma compra que vale a pena . Poupe e você não se arrependerá . Mais informações sobre o livro : http://www.campus.com.br/script/CpsMont ... dProduto=0 ( dá um copy e cola na barra de endereço )

Para aqueles cuja carteira esteja mais recheada , aconselho este livro ( Finanças Públicas ) também que li de uma tacada só :

http://www.campus.com.br/script/CpsMont ... dProduto=0[/url]

Sobre rompimento com o FMI, acho completamente errado. Não sou muito a favor de novos empréstimos, pois em minha visão isso só gera mais dívida para o País, e os Juros não devem ser nem um pouco agradável(e a dívida Brasileira já está em quase 60% do PIB). Claro, eu sou leigo, mas é essa a minha opinião. A coisa é que se não fosse os 30bilhões do FMI, talvez não sobrevivessemos à crise econômica que nos assolou nos últimos meses. Durante a crise asiática, se não me engano em 1998, a Coréia so Sul só evitou o naufrágio de sua economia com um empréstimo na época, o que sinaliza que esses empréstimos(pelo menos a curto e médio prazo) tem seus benefícios.

Empréstimos são importantes depdendedo da sua aplicação ( se Nào será desviado , se o país apresenta um projeto seguramente promissor mas Nào tem acesso ao crédito , etc ) Mas realmente a economia brasileira chefou a uma proporção dívida/ PIB perigoso . Apenas com uma séria reforma previdenciária e mais ainda uma reforma tributária que conserte os erros criados pela "Constituição cidadã" é que afastaremos de vez o risco de virarmos uma Argentina .

) Em poucas palavras, poderiam me explicar o conceito de neo-liberalismo? Seria abertura economica? Privatizações?

Sua pergunta enrola muito mais gente do que voce imagina . Mas segundo me disseum proofessor da área e pelo que leio nos jornais de economia , liberal e neo-liberal são quase a mesma coisa ( portanto o que voce entende por um liberal , pode ser aplicado sem traumas atualmente ) . No caso brasileiro voce chamar FHC de neo-liberal é uma contradição comom estou acostumado a ler a partir de economistas sérios . Neo-liberal não aumenta impostos como fez FHC e nem mantem um banco de sustentos da magnitude do BNDES .

Sobre as privatizações, acho que elas foram necessárias, mas que não se deveria privatizar TUDO como foi feito. ALguns setores estratégicos, como o energético, aparentemente foram privatizados. Por um lado é bom a privatização, gera dividendos imediatos, tira do governo a responsabilidade de pagamento de salários e tal, mas por outro lado, ficamos à mercê desses aumentos de preços abusivos, e de certa forma controlados por empresas estrangeiras.

O que muita gente confunde ( e alguns esquerdistas na mídia "esquecem ") é que se privatizou foram as distribuidoras e Nào as geradoras . Mas concordo que deveria haver uma revisão domodelo energético no país . Qto a aumentos abusivos de preços para isso é que existem ag6encias reguladoras do gonerno ( no caso de energia é a ANEEL ) que o governo infelizmente está retrando sua autonomia . Qto ao fato de serem estrangeiros comprando Nào vejo grandes ameaças a nós . Tudo depdende do contrato que impusermos .