F-310: Provas de Mar AEGIS Spy-1F

[Rui Elias Maltez]

Colegas:

Na vossa opinião fará sentido num navio com AEGIS estar equipado com CIWS?

Mal não faz, porque quanto mais os sistemas de defesa, melhor, mas não será um pouco redundante?

No caso do USS Lassen (classe Arleigh Burke):

Armamento: 1 x FMC 127mm Mk 45 Mod 1 o 2; 2 x GE GD 20mm. Vulcan Phalanx Mk 15
Mísseis: 56 x GDC/Hughes Tomahawk; 8 x McDonell Douglas Harpoon em dois lançadores quádruplos; Evolved Sea Sparrow; Honeywell ASROC

No caso da Alm. Juan de Borbón: (classe Alvaro de Bazán):

Armamento: 1 x 127mm/54 Mk 45 Mod. 2. 2 x 20mm/120.
Mísseis: SSM: 8 x McDonnell Douglas Harpoon. SAM: 32 x Standard SM-2 Block IV e 64 x RIM-7PTC Evolved Sea Sparrow, com 48 lançadores verticais Mk 41.

No caso da portuguesa NRP Vasco da Gama:

Armamento: 1 x 100mm/55 Model 1968 CADAM; 1 x 20mm Mk15 Phalanx CIWS; 2 x 20mm/70 Oerlikon Mk4.
Mísseis SSM: 8 x RGM-84C Harpoon; SAM: 1 lançador x Mk 29 ( 8 mísseis x RIM-7M Sea Sparrow ).

Finalmente no caso da F-80 Santa Maria (OHP espanhola):

Armamento: 1 x OTO Melara 76mm/62. 1 x CIWS FABA 20mm/120 Meroka Mod 2A3; 2 x MG Browning 12,7mm
Misiles SSM: 8 x McDonnell Douglas Harpoon; SAM: 32 x GDC Pomona Standard SM-1MR. 1 lanzador Mk 13 mod 4 para los SSM y SAM.

Conclusão:
Tirado as AEGIS americanas, parece que as AEGIS europeias não têm para já sistemas CIWS.

Este sistema parece aplicar-se aos navios sem AEGIS, mais orientados para ASW, e assim oferecer um bom sistema de defesa de última linha contra um eventual ataque.

[JLRC]

Colegas:

Na vossa opinião fará sentido num navio com AEGIS estar equipado com CIWS?

Mal não faz, porque quanto mais os sistemas de defesa, melhor, mas não será um pouco redundante?

Porquê, Rui?

O que tem o Aegis, que é um sistema integrado de comando e controlo (AAW, ASuW e ASW), a ver ou não com a montagem de um CIWS Phalanx ou outro ou um sistema RAM que também é um CIWS? Não entendo a sua observação. Redundante porquê? Pode explicar melhor o que quer dizer?

Conclusão:
Tirado as AEGIS americanas, parece que as AEGIS europeias não têm para já sistemas CIWS.

Este sistema parece aplicar-se aos navios sem AEGIS, mais orientados para ASW, e assim oferecer um bom sistema de defesa de última linha contra um eventual ataque

Errado Rui. As holandesas têm 2/Goalkeeper e as alemãs 2/RAM. O sistema CIWS não tem nada a ver com o Aegis. É o mesmo que afirmar que um navio sem Aegis não pode ter o míssil SM-2. O CIWS, como o nome indica, é um sistema de autodefesa aproximado (Close), é o último sistema de defesa contra mísseis, quando todos os outros falharam. Se o CIWS também falhar, adeus navio.

[Rui Elias Maltez]

JLRC:

A meu ver porque exactamente se o AEGIS permite defender, e bem o navio, pode ser redundante um CIWS, já que é suposto que o AEGIS proteja o navio de um ataque, mesmo que este seja de saturação.

Se num AEGIS tiver que ser utilizado no últmo segundo o CIWS ou um RAM, é porque o AEGIS falhou, o que não seria suposto.

Por isso, e porque tirando ao países mais ricos que têm os dois sistemas na mesma plataforma, é que coloquei esta questão.

Eu tenho essa opinião, mas foi por isso que a coloquei aqui:

Para saber da vossa opinião.

Posso se eu a estar errado na análise.

[JLRC]

Posso se eu a estar errado na análise.

E está. Rui, não há sistemas infaliveis. Um Aegis pode falhar, ou podem-se esgotar os mísseis, o Aegis pode avariar (é um sistema electrónico), etc. Podem acontecer muitas coisas e um sistema a mais é sempre bem vindo. Os alemães, por exemplo, nos últimos projectos Meko (Meko X, Meko D), duplicam os sistemas de radar. Se reparar existem antenas planas à vante e à ré, podendo operarem independentes uma das outras, para em caso de um míssil anti-radar ou anti-navio tornar inop um sistema, haver outro que o substitua.

[Rui Elias Maltez]

OK, JLRC

Mas repare na pergunta que coloquei e como a formulei:

Mal não faz, porque quanto mais os sistemas de defesa, melhor, mas não será um pouco redundante?

Quanto ao redundante, eu acho que é, porque duplica, embora recoheça, após ler o que você esreveu, que a redundância e a duplicação dão capacidade acrescida de defesa numa plataforma.

Nesse caso, será que futuramente as F-100 possam ser dotadas de CIWS (o Meroka, por exemplo)?

[JLRC]

Nesse caso, será que futuramente as F-100 possam ser dotadas de CIWS (o Meroka, por exemplo)?

Eu julgo que as F-100 têm um sistema Meroka 2B. Se não o têm julgo que o irão ter futuramente.
Mas o malvado do galego vendido aos pérfidos castelhanos, de alcunha Ferrol, é que nos poderá elucidar.

[Rui Elias Maltez]

Pois, o Ferrol anda meio desaparecido

Mas segundo as descrições dos sistemas de armas das F-100, não consta nenhum CIWS, por enquanto.

As nossas Vasco da Gama é que deveriam ter 2 em cada em vez de um único.

[Einsamkeit]

Agora uma eterna duvida, GAU-8 ou RAM?

Porque o Gau-8 é nitidamente melhor que o Phalanx, e ja nao sei muito sobre o Meroka.

[JLRC]

Agora uma eterna duvida, GAU-8 ou RAM?

Porque o Gau-8 é nitidamente melhor que o Phalanx, e ja nao sei muito sobre o Meroka.

E porque não os 2?

Quanto aos CIWS, li algures que num teste feito nos EUA, o melhor foi o Goalkeeper, seguido do Phalanx e do Meroka. O Goalkeeper só não foi considerado o melhor, porque embora tenha sido o que demonstrou melhor desempenho, com cerca de 100% de acerto no alvo, houve estilhaços de um dos alvos que atingiu a plataforma onde estava o Goalkeeper. O maior problema do Goalkeeper é que é holandês e não norte-americano. Quanto ao Meroka, está digamos, um pouco abixo do desempenho dos outros. Talvez por isso ainda não tenha sido montado nas F-100.

[Einsamkeit]

o Problema é o custo, mais ter Goalkeeper + Ram é altamente desejavel.

[Rui Elias Maltez]

Por vontade politica e de custos, talvez o Meroka acabe por ser instalado nas F-100, mas se dependesse das chefias da armada espanhola, já tinham os Phalanx lá instalados.

[ferrol]

se dependesse das chefias da armada espanhola, já tinham os Phalanx lá instalados.

Phalanx...¿quen, onde, cando? Disinto, Rui, o que se supón que se vai montar nun futuro serán os RAM, cando haxa recursos, claro...

[Rui Elias Maltez]

Vão colocar RAM?

As vossas Santa Maria têm o Meroka :?

Dois sietemas de defesa de ponto?

[ferrol]

Nas F-100 fálase de colocar RAM, non Meroka.
Deica onde chego, nunca se plantexou a disxuntiva Meroka/Phalanx, posto que o Meroka cumpre mellor que os primeiros blocks de Phalanx, que eran os que había na época de construcción das Baleares-knox e primeiras Santa María-OHP. Nas F-80 seguiráse co Meroka, porque para ameazas HAS parece máis eficaz que o caro RAM.

Saúdos.

[Rui Elias Maltez]

Ferrol:

E há previsão de tempo para essa instalação de RAM nas Alvaro e Bazán?
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Relativamente ao estado actual das F-70, elas continuarão a navegar até que a 5 e 6ª F-100 esteja incorporada na vossa Marinha?

Pelo discurso do vosso Chefe da Marinha no Parlamento, parece que há planos (ou pelo menos vontade) para a construção até de mais que uma 6º F-100.

Do que é que se fala aí em Espanha sobre isso?