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Enviado: Qua Jun 29, 2005 12:25 pm
por Lauro Melo
Enviado: Qua Jun 29, 2005 12:29 pm
por P44
Puxa..foi sem querer...eu não fiz de propósito...
Não sabia que o Luis Marafado era membro activo do DB...e levou em linha de conta as minhas grandes análises técnicas
![[091]](./images/smilies/091.gif)
Mas o
Rui Elias também tem culpa, ele também passou todo o tempo fazendo lobby pra comprar
La Fayette, e os américas viram que ele era um inflitrado do Chirac pra sabotar a venda das OHP!!!!
É a vingança por terem perdido o negócio dos SCORPENE!!!!!
Enviado: Qua Jun 29, 2005 12:43 pm
por Lauro Melo
P44 escreveu: Puxa..foi sem querer...eu não fiz de propósito...
Não sabia que o Luis Marafado era membro activo do DB...e levou em linha de conta as minhas grandes análises técnicas
Mas o
Rui Elias também tem culpa, ele também passou todo o tempo fazendo lobby pra comprar
La Fayette, e os américas viram que ele era um inflitrado do Chirac pra sabotar a venda das OHP!!!!
É a vingança por terem perdido o negócio dos SCORPENE!!!!!
P44,
Estarei abrindo a seguinte enquete, aqui no DB.
Quem foi culpado pela não compra das OHP, por Portugual ?
P44
Rui
Abraços,
P.S : Quem sabe no Futuro compras melhores não venham.
Enviado: Qua Jun 29, 2005 12:52 pm
por alfsapt
Rui Elias Maltez escreveu:Se as OHP vierem daqui a dois anos,
Por favor coloque as piadas políticas no tópico para o efeito ...
Rui Elias Maltez escreveu:será que nessa altura vale ainda apena virem?
Não seria melhor pensar em outras plataformas?
O que acham?
Acho que temos que fazer planeamento a 10 anos ou mais, sem que virem do avesso todo o equilibrio de forças de 2 em 2 anos...
...as OHP como já lemos muitas vezes ERAM solução de recurso e se continuarem a optar sempre por soluções de recurso então passamos a contribuir unicamente com recursos humanos para cumprir as nossas obrigações para com os nossos aliados, estilo 1ª Guerra Mundial (carne para canhão).
As OHP eram condição mínima para conseguirmos cumprir um objectivo: capacidade de projecção. Se nem o NavPol deve estar nos planos do MDN então para quê OHP?
Comecemos a pensar ter um ensino à altura de formar as crianças com capacidade e conhecimentos suficientes de no futuro ocuparem o lugar dos projectistas de hoje...
... a sério, acham realmente que é por um dois anos? Acordem para realidade, foi passado um cheque em branco por 4 anos para fazerem o que querem em nome da hipoteca (que os próprios cativaram). Daqui a 4 anos conseguem alguma melhoria da economia e ainda são reeleitos e acham que os seus seguidores vão retomar os interesses de hoje?
Atenção porque não foi simplesmente uns programitas cancelados mas sim um conceito de prioridades nacionais que foi vendido.
Enviado: Qua Jun 29, 2005 12:53 pm
por Rui Elias Maltez
P.S : Quem sabe no Futuro compras melhores não venham.
Amigo Lauro:
O problema é que só se fir num futuro imensamente distante, porque mesmo para daqui a 2 ou 3 anos, a perspectiva continuará a ser:
Ou as 2 OHP ou NADA.
A menos que com este Governo, daqui a 4 anos eles optassem por duas
Karel Doorman, ou coisa que o valha.
Já agora:
O Brasil não nos quereria oferecer a vossa
Pará?
![[050]](./images/smilies/050.gif)
Sempre é melhor que nada
Enviado: Qua Jun 29, 2005 1:34 pm
por Lauro Melo
Rui Elias Maltez escreveu:P.S : Quem sabe no Futuro compras melhores não venham.
Amigo Lauro:
O problema é que só se fir num futuro imensamente distante, porque mesmo para daqui a 2 ou 3 anos, a perspectiva continuará a ser:
Ou as 2 OHP ou NADA.
A menos que com este Governo, daqui a 4 anos eles optassem por duas
Karel Doorman, ou coisa que o valha.
Já agora:
O Brasil não nos quereria oferecer a vossa
Pará?
Sempre é melhor que nada
Amigo Rui,
Olha este negócio na área militar é sempre assim. Tanto no Brasil, como em Portugal, Equador, Africa Do Sul, Peru, Hungria, Malásia, Indonésia, Bulgária, Argentina, Chile.... etc......
Compras Militares são sempre alvo de críticas. Recentemente li uma reportagem sobre os protestos da Compra de Gripen na África Do Sul.
O Chile comprou boas Fragatas mas abandonou a fabricação de Fragatas novas. A Argentica cancelou a compra do Pampa ( apenas 3 unidades ). O Brasil cancelou seu F-X, e assim podemos citar inúmeros exemplos.
Sempre vão existir Fragatas usadas para comprar, ex :
Holanda ( Classe M )
Itália
EUA
Alemanha ( Bem parecidas com as da Classe M )
Inglaterra ( Type 22, Type 23 )
Quem sabe em 2006 as coisas não mudam novamente e ótimas compras podem ser feitas, até melhor do que as OHP.
Abraços,
Enviado: Qua Jun 29, 2005 1:59 pm
por Charlie Golf
Então e a minha imagem agora? Não está porreira?
Pelo menos navega-se!
Enviado: Qua Jun 29, 2005 6:00 pm
por Raul Neto
Ferrol, Dinivan, Nestor, ajudem-nos, por favor !!!
Não é possível vocês cederem-nos duas Baleares 
Enviado: Qua Jun 29, 2005 6:04 pm
por Raul Neto
Enviado: Qui Jun 30, 2005 5:42 am
por Charlie Golf
Aqui fica o excerto mais relevante para este tópico da notícia veiculada ontem pelos meios de comunicação social. Desta feita no jornal Público.
Público Online
29/06/2005
Viaturas blindadas, fragatas Perry e modernização dos F-16 adiadas
Helena Pereira
A compra de viaturas blindadas para o Exército e Marinha, as fragatas "Perry" para a Marinha e a modernização da segunda Esquadra de F-16 da Força Aérea Portuguesa vão ser adiadas por tempo indeterminado.
A isto obriga o esforço de contenção orçamental, segundo anunciou ontem o ministro da Defesa, em reunião da comissão parlamentar, à porta fechada.
Ao todo, trata-se de uma poupança de cerca de 40 milhões de euros. No final da reunião, Amado explicou aos jornalistas que o adiamento "pode ser por um ano ou mais tempo, dependendo das circunstâncias". As fragatas "Perry" seriam cedidas pelos E.U.A, custando cerca de 14 milhões de euros a sua adaptação à Armada. Portugal tem até Outubro de 2006 para aceitar ou negar esta oferta. A modernização dos F-16 representa cerca de 15 milhões de euros. Quanto à compra de viaturas blindadas para o Exército e Marinha (Corpo de Fuzileiros), a "prestação" este ano equivale a 21 milhões de euros. Este contrato está, de qualquer forma, a aguardar ainda visto do Tribunal de Contas.
Eu estou em crer que mesmo lá para meados de 2010, os dois vasos de guerra da classe "D. Sebastião" atracarão no cais do Alfeite.
Enviado: Qui Jun 30, 2005 6:29 am
por Rui Elias Maltez
Bom avatar, Charlie.
Mudou o visual para versão naval, o que é sempre positivo.
Quanto à sua pertinente observação, o que eu volto a perguntar, já que segundo a notícia Portugal terá até Outubro de 2006 para aceitar ou não as duas
Perry, acham que nessa altura, fragatas com 28 anos de idade ainda trarão valor para a nossa Marinha?
Pareante esse cenário, não seria de ir planificando e orçamentando a compra de outras plataformais mais novas (usadas no entanto), que pudessem igulamente providenciar escoltas e capacidade de defesa aérea?
Enviado: Qui Jun 30, 2005 8:02 am
por P44
Bom Avatar, Charlie!
Bem a meu ver, já não vale a pena virem as OHPs porque:
-Destinavam-se a Escoltar o NAVPOL
-De certeza que o NAVPOL vai ser cancelado
-Portanto escoltariam o quê???
(esta questão já foi levantada pelo AlfSapt)
Resta saber se a construção dos Submarinos não será interrompida, o mesmo acontecendo com os NPOs.
Se calhar ainda "re-armam" a Hermenegildo Capelo, a Augusto de Castilho e a Honório Barreto
Enviado: Qui Jun 30, 2005 8:16 am
por Rui Elias Maltez
De certeza que o NAVPOL vai ser cancelado
Julgo que não.
O que foi suspenso eram programas para pagar a curto prazo.
Como o NavPol só estará pronto em 2010 (que em Portugal costuma atirar para mais 3 ou 4 anos em cima), julgo que seria prematuro cancelar um programa que só terá a factura para pagar daqui a uns valentes anos.
O mesmo para os malditos submarinos que hipotecaram para muitos anos o reequipamento e aumento da frota de superfície.
Os NPO's estão em curso, e jugo que se mantêm os programas, embora seja previsível a negociação de um ligeiro atrazo nas entregas.
Tal como os EH-101 que restam, e agora até já se questiona aos níveis do Exército se sempre virão os helis para o GALE.
Está tudo num imenso nevoeiro.
Portugal no seu melhor...
Enviado: Qui Jun 30, 2005 8:30 am
por P44
Enviado: Qui Jun 30, 2005 9:45 am
por Charlie Golf
Very good, very good! Now we are talking, P44!
Desculpa se a pergunta é tola mas porque escreveste "Body Riflemen" ao invés de "Portuguese Marine Corps"?
É que ainda há pouco tempo li um artigo onde os Royal Marines elogiam os nossos Fuzos e lhes chamam "the portuguese Marines or Marine Corps"!
Quanto ao assunto em si, embora a bola esteja agora (teoricamente) do lado da Armada, a verdade é que acredito que as duas fragatas serão nossas, mais tarde ou mais cedo. Sem dinheiro e já com estudos de viabilidade tão avançados, a única opção que resta é não termos nada. Mas creio que mesmo com um percurso acidentado, as OHP cá irão chegar.
![[082]](./images/smilies/082.gif)