Solução AEW para o NAe São Paulo?

[Fox]

Blz Padilha,

A solução para AEW está complicada por que esbarra nisso. Mas pelo que já ouvi, o radar que a MB quer é do tipo do Erieye, só faltando agora a plataforma.
Pensa-se no Tracker S-2 , pois ele serviria em função do seu peso. As células existem em AMARC EUA e bastaria(?) trocar os motores por turbo-hélice.

Bom, em um site extra-oficial do ARMAC consta apenas um Tracker disponível (136475/ AXLA0001/ Grumman US-2A Tracker/ 384/ 15-Oct-82). Os outros já estão reservados, a maioria para o USFS.

Abaixo vou colocar a lista dos Tracker do ARMAC:

Serial/ PCN/ Code/ Type/ C/N /Arrival Date/ Previous Unit /

149259/ AN1S0239/ 7Z-173/ Grumman S-2E Tracker/ 103C/ 24-Jul-70
Disposition:22-Feb-00 / To Marsh Aviation, Mesa-Falcon, AZ. For USFS.

149265/ AN1S0244/ NW-107/ Grumman S-2E Tracker/ 109C /18-Aug-70
Disposition:16-Jun-98 / To Marsh Aviation, Mesa-Falcon, AZ. For USFS as N431DF

149268/ AN1S0242/ Grumman S-2E Tracke/r 112C/ 08-Oct-70
Disposition:16-Jun-98 / To Marsh Aviation, Mesa-Falcon, AZ. For USFS as N432DF

149848/ AN1S0241/ 7Z-178/ Grumman S-2E Tracker/ 123C/ 08-May-70
Disposition:17-Feb-00 / To Marsh Aviation, Mesa-Falcon, AZ. For USFS.

149854/ AN1S0566/ Grumman S-2E Tracker/ 129C/ 08-Jul-75
Disposition:02-Sep-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

149855/ AN1S0353/ Grumman S-2E Tracker/ 130C/ 06-Oct-71
Disposition:10-May-99 / To Marsh Aviation, Mesa-Falcon, AZ. For USFS.

149862/ AN1S0359/ Grumman S-2E Tracker/ 137C/ 30-Jul-71
Disposition:16-Jun-98 / To Marsh Aviation, Mesa-Falcon, AZ. For USFS as N428DF

149873/ AN1S0441/ NW-205/ Grumman S-2E Tracker/ 148C/ 24-Jan-74
Disposition:02-Mar-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

151640/ AN1S0401/ NW-205/ Grumman S-2E Tracker/ 173C/ 18-May-73
Disposition:17-Feb-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

151654/ AN1S0338/ NT-210/ Grumman S-2E Tracker/ 187C/ 30-Dec-70
Disposition:02-Mar-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

152337/ AN1S0526/ Grumman S-2G Tracker/ 224C/ 18-Apr-75
Disposition:02-Aug-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

152341/ AN1S0500/ NH-723/ Grumman S-2G Tracker/ 228C/ 20-Feb-75
Disposition:16-Feb-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

152345/ AN1S0569/ NH-013/ Grumman S-2G Tracker/ 232C/ 20-Aug-75
Disposition:03-Jan-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

152347/ AN1S0580/ NH-717/ Grumman S-2G Tracker/ 234C/ 14-Jan-76
Disposition:29-Feb-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

152808/ AN1S0519/ Grumman S-2G Tracker/ 277C/ 14-Apr-75
Disposition:28-Jun-99 / To USFS, Mather, CA. as N441DF

152810/ AN1S0567/ NH-012/ Grumman S-2G Tracker/ 279C/ 08-Dec-75
Disposition:03-Mar-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

152815/ AN1S0563/ Grumman S-2G Tracker/ 284C/ 08-Feb-75
Disposition:03-Jan-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

152824/ AN1S0532/ NH-702/ Grumman S-2G Tracker/ 293C/ 24-Apr-75
Disposition:19-Dec-97 / To USFS, Mather, CA. as N426DF

152825/ AN1S0568/ NH-010/ Grumman S-2G Tracker/ 294C/ 13-Aug-75
Disposition:19-Dec-97 / To Marsh Aviation, Mesa Falcon, AZ.

152826/ AN1S0571/ NH-011/ Grumman S-2G Tracker/ 295C/ 15-Sep-75
Disposition:29-Feb-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

152838/ AN1S0593/ NH-712/ Grumman S-2G Tracker/ 307C/ 23-Jan-76
Disposition:29-Feb-00 / To Consolidated, Wilmot Road, Tucson. For USFS.

153570/ AN1S0552/ Grumman S-2G Tracker/ 326C/ 06-Sep-75
Disposition:19-Dec-97 / To Civil as N524DF, USDA, CA.

153573/ AN1S0558/ Grumman S-2G Tracker/ 329C/ 14-Jul-75
Disposition:16-Feb-00 / For Dept. of Forestry/Fire, Mather, CA.

153579/ AN1S0587/ Grumman S-2G Tracker/ 335C/ 15-Jan-76
Disposition:10-May-99 / For Dept. of Forestry/Fire, Mather, CA.

136475/ AXLA0001/ Grumman US-2A Tracker/ 384/ 15-Oct-82



Agora existe varias células de Trader estocado no ARMAC (34 unidades). Veja a lista abaixo:



Serial/ PCN/ Code/ Type/ C/N /Arrival Date/ Previous Unit /

/ /AN7C0006/ / Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0012/ / Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0011/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0010/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0009/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0022/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0013/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0001/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0007/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0008/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0005/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0015/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0014/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0002/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0034/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
/ /AN7C0018/ /Grumman C-1A Trader/ Unknown
136748/AN7C0016/ /Grumman C-1A Trader/ 001 30-Apr-85/ USS Forestal
136756/ AN7C0031/ /Grumman C-1A Trader/ 009 20-Oct-86/ Cecil Field
136763/ AN7C0004/ /Grumman C-1A Trader/ 016 22-May-79/ USS Nimitz
136786/ AN7C0024/RW-06/ Grumman C-1A Trader/ 39 06-May-86/ VRC-30
146024/ AN7C0025/ /Grumman C-1A Trader/ 54 06-May-86/ VRC-30
146025/ AN7C0029/ /Grumman C-1A Trader/ 55 10-Aug-86/ VRC-40
146026/ AN7C0003/ /Grumman C-1A Trader/ 56 14-Feb-79/ VRC-40
146027/ AN7C0019/ /Grumman C-1A Trader/ 57 12-Mar-85/ VRC-40
146028/ AN7C0033/ /Grumman C-1A Trader/ 58 11-Jun-86/
146030/ AN7C0021/ /Grumman C-1A Trader 60 26-Feb-86 VRC-40
146031/ AN7C0032/ /Grumman C-1A Trader 61 11-May-86 VRC-40

146036/ AN7C0017/ /Grumman C-1A Trader 66 20-Aug-85 USS Midway
Disposition:22-Oct-03 To San Diego Carrier Museum, Solana Beach, CA.

146038/ AN7C0023/ /Grumman C-1A Trader 68 21-May-86 USS Lexington
146041/ AN7C0026/ RW-03/ Grumman C-1A Trader 71 19-Jun-86 VRC-30
146043/ AN7C0030/ /Grumman C-1A Trader 73 10-Aug-86 VRC-40
146050/ AN7C0035/ /Grumman C-1A Trader 80 28-Apr-87
146051/ AN7C0028/ /Grumman C-1A Trader 81 22-Jul-86 VRC-40
146055/ AN7C0027/ /Grumman C-1A Trader 85 30-Jun-86 VRC-30
146057/ AN7C0020/ /Grumman C-1A Trader 87 18-Dec-85



Ai fica a pergunta, seria interessante modernizar o C-1 Trader?

Vale lembrar que essas aeronaves foram utilizadas por pelo menos 20 anos na USN, sendo que a sua função era o transporte de carga (NAe-NAe, terra-NAe e NAe-terra), ou seja, decolavam e pousavam carregados, o que aumenta o desgaste da aeronave, principalmente em pousos e decolagens embarcado.

A minha resposta seria não!

Eu não gosto desta opção pois este tipo de aeronave já não mais existe em linha de produção, logo não há peças de reposição.

Concordo com você! Sem contar que, diferente do P-3 Orion (mais de 400 aeronave operacional + os do ARMAC), o Tracker faz parte do inventario de poucas FA’s(5 ?), que teriam hoje no máximo 70 aeronaves operacionais (grande parte comprada usada dos EUA).


Falou!!!!

[alex]

Muito bem, se é para desativarmos equipamento que não esta dentro dos parametros de um combate moderno aí vai uma pequena lista de equipamentos a ser desativado:

MB
- São Paulo
- ultima Pará
- 5 corvetas ( Inhaumas e a Barroso) , afinal sem equipamento antiáereo de que servem ? Ah, pode transformar em patrulhas oceanicos e tira o peso extra e usa dos armamentos e serve de sobressalente
- AF-1 , sem Porta-avião para que servem esses aviões ? se entregar para a FAB esta ganha mais um problema logistico, fora que teria que moderniza-los , aquele inferno que a gente conhece bem

FAB
- Mirage 3
- Bufalo
- os 707 de reabastecimento, que cada vez mais serão mais caros de operar.
- todos os Xavantes (ou segundo a Aeromagazine a FAb comprou mais 11 Impalas da Africa do Sul), seja o que for vai para o lixo

EB
- todos os M-41
- ou todos os M-60 ou todos os Leopards , não dá para entender por que o Brasil tem dois tipos diferentes de tanques do mesmo tipo e geração, uma loucura de logistica
-todos os M-113, Cascaveis e Urutus que não serão modernizados.

Enfim, joga tudo fora que só em dinheiro de manutenção já daria para comprar algo mais modernio

[Fox]

Só por curiosidade, enquanto o Brasil mendiga por 12 C-295, da uma olhada o que está armazenado no ARMAC:

90-0170/ AXCC0007/ Alenia C-27A Spartan/ 4097/ 01-Nov-99/ Reallocated from PCN AACC0007.

90-0170/ AACC0007/ Alenia C-27A Spartan 4097/ 01-Nov-99/ 310thAS/24th WG, Howard AFB, Panama.
Disposition:Unknown / Reallocated PCN AXCC0007.

90-0171/ AACC0005/ Alenia C-27A Spartan/ 4098/ 01-Nov-99/ 310thAS/24th WG, Howard AFB, Panama.
Disposition:14-Jul-99 / To US State Department, Patrick AFB, FL. as N23743

90-0172/ AACC0004/ Alenia C-27A Spartan/ 4099/ 01-Nov-99/ 310thAS/24th WG, Howard AFB, Panama.
Disposition:Unknown / Reallocated PCN AXCC0004.

90-0172/ AXCC0004/ Alenia C-27A Spartan/ 4098/ 01-Nov-99/ Reallocated from AACC0004.

90-0173/ AACC0002/ HW/ Alenia C-27A Spartan/ 4100/ 15-Sep-97/ 310thAS/24th WG, Howard AFB, Panama.
Disposition:Unknown / Reallocated PCN AXCC0002.

90-0173/ AXCC0002/ HW/ Alenia C-27A Spartan/ 4100/ 15-Sep-97 Reallocated from PCN AACC0002.

90-0174/ AACC0010/ Alenia C-27A Spartan/ 4101/ 14-Jan-99/ 310thAS/24th WG, Howard AFB, Panama.
Disposition:Unknown / Reallocated PCN AXCC0010

90-0174/ AXCC0010/ Alenia C-27A Spartan/ 4101/ 14-Jan-99/ Reallocated from PCN AACC0010.
Disposition:24-Oct-00 / To Western Intl, Tucson, AZ. For US State Department, Patrick AFB, FL. as N2290J

91-0103/ ACC0008/ Alenia C-27A Spartan/ 4102/ 14-Jan-99/ 310thAS/24th WG, Howard AFB, Panama.
Disposition:Unknown / Reallocated PCN AXCC0008

91-0103/ AXCC0008/ Alenia C-27A Spartan/ 4102/ 14-Jan-99/ Reallocated from PCN AACC0008.
Disposition:21-Mar-01 / To Western Intl, Tucson, AZ. For US State Department, Patrick AFB, FL. as N22888

91-0104/AACC0006/ Alenia C-27A Spartan/ 4103/ 01-Nov-99/ 310thAS/24th WG, Howard AFB, Panama.
Disposition:Unknown / Reallocated PCN AXCC0006

91-0104/AXCC0006/ Alenia C-27A Spartan/ 4103/ 01-Nov-99/ Reallocated from PCN AACC0006.
Disposition:20-Oct-99 / To US State Department, Patrick AFB, FL. as N47892

91-0105/AACC0001/HW/ Alenia C-27A Spartan/ 4104/ 14-Jul-97 310thAS/24th WG, Howard AFB, Panama.
Disposition:Unknown / Reallocated PCN AXCC0001.

91-0105/AXCC0001/HW/ Alenia C-27A Spartan/ 4104/ 14-Jul-97 Reallocated from PCN AACC0001.

91-0106/AACC0009/ Alenia C-27A Spartan/ 4105/ 14-Jan-99/ 310thAS/24th WG, Howard AFB, Panama.
Disposition:14-Jul-99 / To US State Department, Patrick AFB, FL. as N12310

91-0107/AXCC0003/ Alenia C-27A Spartan/ 4106/ 22-Sep-97/ Reallocated from PCN AACC0003.

91-0107/AACC0003/ Alenia C-27A Spartan/ 4106/ 22-Sep-97/ 310thAS/24th WG, Howard AFB, Panama.
Disposition:Unknown / Reallocated PCN AXCC0003.

Se algum país quiser, tem 4 C-27 dando sopa lá no ARMAC!

Falou!!!

[Marechal-do-ar]

Muito bem, se é para desativarmos equipamento que não esta dentro dos parametros de um combate moderno aí vai uma pequena lista de equipamentos a ser desativado:

MB
- São Paulo
- ultima Pará
- 5 corvetas ( Inhaumas e a Barroso) , afinal sem equipamento antiáereo de que servem ? Ah, pode transformar em patrulhas oceanicos e tira o peso extra e usa dos armamentos e serve de sobressalente
- AF-1 , sem Porta-avião para que servem esses aviões ? se entregar para a FAB esta ganha mais um problema logistico, fora que teria que moderniza-los , aquele inferno que a gente conhece bem

FAB
- Mirage 3
- Bufalo
- os 707 de reabastecimento, que cada vez mais serão mais caros de operar.
- todos os Xavantes (ou segundo a Aeromagazine a FAb comprou mais 11 Impalas da Africa do Sul), seja o que for vai para o lixo

EB
- todos os M-41
- ou todos os M-60 ou todos os Leopards , não dá para entender por que o Brasil tem dois tipos diferentes de tanques do mesmo tipo e geração, uma loucura de logistica
-todos os M-113, Cascaveis e Urutus que não serão modernizados.

Enfim, joga tudo fora que só em dinheiro de manutenção já daria para comprar algo mais modernio

Por que não ter dois tanques? Um é pesado e outro é médio, o M-60 é mais poderoso mas por causa do seu peso peca para operar no sudeste, sendo assim precisamos dos Leopard para operar.

[Luiz Padilha]

Sim, estaremos osn 4 lá amanhã bem cedinho.
[]'s
Padilha

[alex]

Dois tanques sendo o item comum o Canhão de 105 mm e de resto tudo diferente, Um ( o Leo) sem equipamento eletronico moderno para mira e visão noturno que é mais capaz de ser transportado por nossas estradas e pontes e outro (m-60) com sensores mais modernos e com dificuldades por trafegar por pontes e tuneis no Brasil . Juntando um de cada tipo ao outro será que teríamos um inteiro?
e, se um é um tanque pesado do EB este deveria ter uma blindagem melhor, sensores modernos e usar um canhão 120mm/125mm , que é o padrão de um moderno MBT atual.

[alex]

Desculpem pelo : moderno MBT atual...
Matei o português......

[Alcantara]

- Interessante esse avião

Foi o que achei. Coloquei mais como forma de divulgação e ampliação dos conhecimentos, mesmo que não fosse possível o seu uso no NAe São Paulo.

Incrível como alguns criticam este navio. Se não está o porta aviões dos nossos sonhos, se fica ancorado o tempo todo na Baia da Guanabara e tantas outras coisas ditas sobre ele é simplesmente por que NÃO FORNECESSEM A VERBA PARA EQUIPA-LO E OPERA-LO ADEQUADAMENTE. Não adianta dizer que é um "elefante branco" e que a verba usada com ele seria melhor utilizada de outra forma simplesmente por que praticamente não é gasto nada significativo com este navio!!!! Não existe verba a ser remanejada Quem me dera que se estivesse sendo gasto alguma quantia nele...

Ahhh, sim! E se no lugar dos S-2 comprássemos células de S-3

Abraços!

[Fox]

Blz Alcantara

Ahhh, sim! E se no lugar dos S-2 comprássemos células de S-3

Teoricamente é possível!

- ASW: 19.288 kg (12.088 kg (peso da aeronave) + 5.960 kg (peso do combustível) + 300 kg (peso de 4 homens) + 940 kg (4 torpedo Mk-46))
- ASuW: 19.688 kg (12.088 kg (peso da aeronave) + 5.960 kg (peso do combustível) + 300 kg (peso de 4 homens) + 1.340 kg (4 torpedo Mk-46))

Agora precisaríamos conhecer alguns detalhes, como por exemplo, o peso dos sistemas que serão instalados. Para você ter uma idéia, só a antena do ERIEYE tem um peso de 900 kg (10 metros de comprimento).

Ficha técnica do S-3 Viking

Comprimento: 16,26 metros
Envergadura: 20,93 metros (asas recolhidas: 8,23 metros)
Altura: 6,93 metros
Largura da cauda: 8,23 metros
Peso vazio: 12.088 kg
Peso máximo: 23.831kg
Peso do combustível interno: 5.960 kg

Peso da aeronave vazia + combustível (interno) + peso da antena do ERIEYE = 18,948 kg. Portanto, sobram apenas 1.052 kg para instalar o restante dos equipamentos +a tripulação (pelo menos 4 homens: uns 300 kg). Isso considerando que a catapulta do A-12 possa ser utilizada em sua capacidade máxima. Na prática, não acredito que o S-3 Viking possa ser utilizado a bordo do A-12 São Paulo.

Eu ainda continuo apostando nos helicópteros AEW, pois não vejo outra opção!

Falou!!!

[Marechal-do-ar]

Dois tanques sendo o item comum o Canhão de 105 mm e de resto tudo diferente, Um ( o Leo) sem equipamento eletronico moderno para mira e visão noturno que é mais capaz de ser transportado por nossas estradas e pontes e outro (m-60) com sensores mais modernos e com dificuldades por trafegar por pontes e tuneis no Brasil . Juntando um de cada tipo ao outro será que teríamos um inteiro?
e, se um é um tanque pesado do EB este deveria ter uma blindagem melhor, sensores modernos e usar um canhão 120mm/125mm , que é o padrão de um moderno MBT atual.

O M-60 possui uma blindagem mais forte que o Leopard, um canhão maior com certeza faz falta.

[Vinicius Pimenta]

Dessa vez, infelizmente, o DB não estará na BASC. Mas vamos contar com mais uma cobertura do Base Militar.

Aliás, a essa altura o Padilha já deve estar fotografando o Derby para nós!

[Luiz Padilha]

Sinto informar, mas a mostra do Derby foi ontem 21 e hoje só teve exposição estática do Super Tucano, F5, A1 e Xavante.
Claro que não foi só isso,mas peço que aguardem pois está no forno inclusive as fotos do F5 30 anos e do F5 de Canoas com pintura comemorativa também. Por enquanto é só isso.
[]'s
Padilha

[Slip Junior]

Tomando o tópico de assalto, gostaria de dar as boas vindas ao Luiz Padilha e também elogiar o belo trabalho que vem fazendo junto ao resto da equipe do Base Militar.

Bom, também quero aproveitar essa mensagem de boa vinda, para fazer uma pergunta que não quer calar: Padilha, você sabe que tipo de apresentação do Derby foi feita? Foi a Rafael que apresentou o míssil como proposta para a FAB ou a FAB que apresentou o míssil como seu futuro BVR?

Abraços

[Luiz Padilha]

A Rafael apresentou o missel para a FAB. E não foi fechado nada ainda.Até pode ser mas no momento nada ainda de concreto.
[]'s
Padilha

[Alcantara]

Peso da aeronave vazia + combustível (interno) + peso da antena do ERIEYE = 18,948 kg. Portanto, sobram apenas 1.052 kg para instalar o restante dos equipamentos +a tripulação (pelo menos 4 homens: uns 300 kg). Isso considerando que a catapulta do A-12 possa ser utilizada em sua capacidade máxima. Na prática, não acredito que o S-3 Viking possa ser utilizado a bordo do A-12 São Paulo.

Pelo que li em alguns lugares, as catapultas do São Paulo podem ser modificadas para lançar até 25.000Kg. Um dos lugares em que li algo sobre isto foi no site "sistema de armas".

A proposta americana inclui ajuda militar e sem Off-sets. Caso o F-16 seja escolhido haveria a transferencia gratuita do seguinte material militar: 130 tanques M-1 Abrams e veículos de socorro especializados; um número ainda indefinido de blindados M-2 Bradley; 32 obuseiros autopropulsados M-109 para equipar mais um grupo de artilharia; material de comunicações; quatro fragatas FFG-7 armadas com os mísseis Harpoon e Standard SM-2; Dois NDD; 16 caças F-16ADF com entrega em menos de um ano e armados com o AIM-9L Sidewinder; 6 C-130H e 2 KC-135. Também existe a possibilidade de substituir, no futuro, os F-5 com versões mais antigas do F-16C/D, bastando a compra de um pacote de modernização de meia vida e suporte técnico da Lockheed. Também foi proposto uma reforma na catapulta do A-12 São Paulo para permitir o lançamento dos F/A-18C/D Hornet, que estarão disponíveis em grande número daqui há 2 anos. Os equipamentos também só poderão ser usados para defesa e dentro do território nacional.

(Fonte: http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/fx/fx12requisitos.html)

Vou pesquisar um pouco mais e ver se acho mais alguma informação.