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Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 6:30 am
por cabeça de martelo
Os "Sergeants Majors" são OR-9, ou seja são o equivalente a Sargento-Mor (SMor) no Exército Português.

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... f_Portugal

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 1:00 pm
por Henrique Brito
Ckrauslo escreveu: Qua Jul 01, 2020 6:05 am
Henrique Brito escreveu: Qua Jul 01, 2020 3:48 am

O Brasil já tem um major sargeants. Essa qualificação, é para dotar o 1º sargento ou subtenente em uma função que não existia, a de adjunto de batalhão, brigada, divisão e exército. Mas parece que Major sargento é só o adjunto de Exército. o Brasil já implementou isso, o adjunto de exército do Brasil é o sargento Crivelati, que trabalha diretamente no gabinete do comandante do exército, é como se ele fosse um representante dos praças dentro do Estado maior. E acho que é um curso mais pra EASA do que pra EsSA.

https://dialogo-americas.com/pt-br/arti ... rasileiro/
N sei se é realmente assim que chamam no Brasil.
Mas no Inglês o termo Sargeant Major, não utiliza o termo Major com o significado do Major (Oficial) mas de Major = majoris, maior, mor.
Meu avô me dizia que o Sargeant Major americano, é o Sargento Mor do tempo dele.

Exemplificando:
Vc tem dois significados com Major no Inglês.
Um é o do oficial militar, major.
O outro é de grandeza, tipo a Major league baseball.

Liga maior de baseball
Ps: Não ofendendo o inglês de ninguém, mas aprendi o inglês concomitantemente com o português, não fazendo diferença entre língua nativa entre ambos, tenho familiares com quem convivi durante minha menor infância, que são americanos.
Sempre me foi ensinado e incentivado o aprendizado do inglês.
Tanto que não tenho sotaque ao falar inglês.
Eu não estava me referindo ao termo em si da palavra major, mas sim na função militar, que é a de adjunto de comando.

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 1:22 pm
por Henrique Brito
FCarvalho escreveu: Qua Jul 01, 2020 5:24 am Confesso que não entendi nada.

abs
Antes, a função de adjunto de comando, era utilizada no EB somente em frações de tropa, como pelotão e companhia. Adjunto de comando, é um sargento mais experiente, nos pelotões, o adjunto é um 3° sargento mais experiente e as vezes um 2° sargento, que vai auxiliar o tenente comandante do pelotão. Nas companhias, o adjunto é normalmente um 2° ou 1° sargento que vai auxiliar o capitão nas tomadas de decisão.

Entretanto, seguindo a tendência do exército dos EUA, o Brasil está elevando essa função de adjunto de comando (não confundir com subcomandante) para níveis de batalhão, brigada, divisão, e exército. Cada um dos comandantes destas grandes unidades, tem um Estado Maior, formado principalmente por além do comandante (coronel ou general), também por tenentes-coronel, majores e capitães já aperfeiçoados, a novidade, é que neste Estado Maior, vai entrar um praça, que vai trabalhar como um auxiliar direto do comandante e do subcomandante nas tomadas de decisão, e também como representante dos praças no Estado maior. No caso, um 1° sargento ou subtenente mais antigo e especializado é que vai cumprir esta nova tarefa, que é a de adjunto de comando.

E no caso, o sargento ou subtenente que fizer a função de adjunto do Exército, ou seja, ser o auxiliar direto do comandante do Exército, se dará o nome de Sargento Major, chamado de Adjunto do Exército. Mas não acredito que seja uma nova patente, apenas o nome da função de adjunto de comando, quando ela é executada diretamente no Comando do Exército. No EB, o militar que já cumpre a função de adjunto do exército é o Sargento Crivelatti.

Sobre a especialização para esta função, a EsSA é destinada para formar 3° sargentos de combate em início de carreira, por isso, eu penso que a melhor escola para especializar o 1° sargento ou subtenente na função de adjunto, é a EASA, Escola de Aperfeiçoamento de Sargentos das Armas.

Algum tempo atrás, a Brigada de Infantaria Paraquedista recebeu uma visita do Estado Maior do Comando Sul dos EUA, onde a Brigada demonstrou para os visitantes, seu aprestamento como GU de combate de pronto emprego, técnicas de salto aquático e o material dos precursores paraquedistas e da tropa, e nesta visita, os generais comandantes do CML e da Brigada de Infantaria Paraquedista, recepcionaram o almirante comandante sul dos EUA, e o conduziram durante o aprestamento e depois uma palestra, e ao mesmo tempo, o adjunto da Brigada Paraquedista, recebeu e fez a mesma coisa com o adjunto dos EUA.

Eu vou procurar este vídeo pra colocar aqui.

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 1:39 pm
por cabeça de martelo

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 1:41 pm
por Henrique Brito
Em 1:12. o subtenente adjunto de comando da Brigada de Infantaria Paraquedista, recepcionando o Major Sargeant americano.


Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 3:10 pm
por Ckrauslo
Henrique Brito escreveu: Qua Jul 01, 2020 1:22 pm
FCarvalho escreveu: Qua Jul 01, 2020 5:24 am Confesso que não entendi nada.

abs
Antes, a função de adjunto de comando, era utilizada no EB somente em frações de tropa, como pelotão e companhia. Adjunto de comando, é um sargento mais experiente, nos pelotões, o adjunto é um 3° sargento mais experiente e as vezes um 2° sargento, que vai auxiliar o tenente comandante do pelotão. Nas companhias, o adjunto é normalmente um 2° ou 1° sargento que vai auxiliar o capitão nas tomadas de decisão.

Entretanto, seguindo a tendência do exército dos EUA, o Brasil está elevando essa função de adjunto de comando (não confundir com subcomandante) para níveis de batalhão, brigada, divisão, e exército. Cada um dos comandantes destas grandes unidades, tem um Estado Maior, formado principalmente por além do comandante (coronel ou general), também por tenentes-coronel, majores e capitães já aperfeiçoados, a novidade, é que neste Estado Maior, vai entrar um praça, que vai trabalhar como um auxiliar direto do comandante e do subcomandante nas tomadas de decisão, e também como representante dos praças no Estado maior. No caso, um 1° sargento ou subtenente mais antigo e especializado é que vai cumprir esta nova tarefa, que é a de adjunto de comando.

E no caso, o sargento ou subtenente que fizer a função de adjunto do Exército, ou seja, ser o auxiliar direto do comandante do Exército, se dará o nome de Sargento Major, chamado de Adjunto do Exército. Mas não acredito que seja uma nova patente, apenas o nome da função de adjunto de comando, quando ela é executada diretamente no Comando do Exército. No EB, o militar que já cumpre a função de adjunto do exército é o Sargento Crivelatti.

Sobre a especialização para esta função, a EsSA é destinada para formar 3° sargentos de combate em início de carreira, por isso, eu penso que a melhor escola para especializar o 1° sargento ou subtenente na função de adjunto, é a EASA, Escola de Aperfeiçoamento de Sargentos das Armas.

Algum tempo atrás, a Brigada de Infantaria Paraquedista recebeu uma visita do Estado Maior do Comando Sul dos EUA, onde a Brigada demonstrou para os visitantes, seu aprestamento como GU de combate de pronto emprego, técnicas de salto aquático e o material dos precursores paraquedistas e da tropa, e nesta visita, os generais comandantes do CML e da Brigada de Infantaria Paraquedista, recepcionaram o almirante comandante sul dos EUA, e o conduziram durante o aprestamento e depois uma palestra, e ao mesmo tempo, o adjunto da Brigada Paraquedista, recebeu e fez a mesma coisa com o adjunto dos EUA.

Eu vou procurar este vídeo pra colocar aqui.
Isso seria ideal.
Vai ser como o Sargeant Major (caso dos corpos de fuzileiros e exércitos americanos)
E o Master Chief na marinha dos EUA (mesmo Cargo, apenas trocando nomenclatura.

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 4:33 pm
por Henrique Brito
Acho que ao invés de Major Sargeant ou Adjunto de Exército, deveria ser sargento mor, ficaria mais de acordo com nossas tradições militares

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 4:54 pm
por FCarvalho
Vou concordar com o Henrique. Honrar as tradiçõee nessas horas é muito importante e ajuda a fortalecer espírito da tropa e reforça a coieão do corpo da OM.

abs

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 5:36 pm
por Henrique Brito
FCarvalho escreveu: Qua Jul 01, 2020 4:54 pm Vou concordar com o Henrique. Honrar as tradiçõee nessas horas é muito importante e ajuda a fortalecer espírito da tropa e reforça a coieão do corpo da OM.

abs
Acho que a tradição do uso de alguns uniformes diferenciados, por mérito de formações mais duras, por especializações de combate diferenciadas, ou por cursos operacionais distintos, ajudam a elevar o moral da tropa, e uma tropa autoconfiante, com moral elevado, tem muito mais chances de vencer uma batalha.

Retirar estas diferenciações, algumas muito antigas, no meu entender, seria péssimo.

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 6:42 pm
por Ckrauslo
Mas estão falando em adotar com o termo Sargeant Major aqui no Brasil?
Por que nós já tínhamos o Sargento Mor que foi extinto.
Não tem sentido adotar o nome gringo.
Por que Major sargento não existe.
O termo Sargento teria de vir primeiro, depois a nomenclatura.
Maior, mor, Major.

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 9:22 pm
por Henrique Brito
Não foi criada nenhuma patente. Foi ampliada a função de adjunto de pelotão, para todos os níveis, até Exército, e esta função de adjunto de Exército, exercida por um subtenente ou 1° Sargento, é equiparada com a função de Major Sargeant dos EUA.

Eu apenas sugeri, que ao invés de chamar de adjunto de Exército, poderia se chamar sargento mor.

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 11:06 pm
por FCarvalho
Eu pessoalmente acho esse designação de subtenente depreciativa, e para dizer a verdade, nem um pouco elogiosa.
Sargento-Mor seria algo muito melhor. Inclusive todos os subs são ex-sargentos. Reforçaria a moral e a patente dos praças.
Um Major Sargent nas ffaa americanas tem, não raro, um puta cacife junto à alta oficialidade e aos oficiais subalternos.
Seria um plus aqui substituir subtenente por Sargento-Mor. A sigla poderia ser algo já visto no exercito portuguê e adaptado aqui para nós.

abs

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 11:13 pm
por FCarvalho
Aqui um comparativo entre as divisas entre os ffaa brasileiras e portuguesas entre sargentos.

Portugal
https://photos1.blogger.com/blogger2/7979/58494384414041/1600/Diapositivo5.gif

Brasil
Imagem

abs

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qua Jul 01, 2020 11:39 pm
por Henrique Brito
Sargento mor ao invés de subtenente seria excelente

Re: Formação Básica do Combatente

Enviado: Qui Jul 02, 2020 2:04 am
por Ckrauslo
Os EUA também possuem sub tenentes, é que eles tem muito mais patentes dentro dos sargentos do que nós.
É o chamado Warrant Officer (WO)
E os subtenentes lá nos EUA possuem 5 graus.
As praças:
Recruta (Pvt sem insignia, E1), Soldado (Pvt com insignia, E2), Soldado de primeira classe (E3), Especialista ou cabo (E4), Sargento (E5), Sargento de Pessoal (E6), Sargento de primeira Classe ou Sargento de Pelotão (E7), Sargento Mestre (E8), Sargento mor, sargento mor do comando, sargento mor do Exercito (E9)
Como funciona a progressão? Você pode ser promovido a especialista ou cabo, salário é o mesmo (E4) mas se virar um não vira o outro, vai direto ao E5, funções são similares porém o especialista é especializado em alguma area dentro de um pelotão ou GC.
A unica diferença a essa regra é o Sargento Mor, uma vez sargento mor você começa de baixo e pode virar adjunto do seu batalhão e por fim depois de um longo tempo de serviço pode ser elegível a virar adjunto do estado maior do exercito.
Subtenentes:
Subtenente 1 (W1), Subtenente chefe 2 (W2), Subtenente chefe 3 (W3), Subtenente Chefe 4 (W4), Subtenente Chefe 5 (W5).
Por fim os oficiais comissionados.
Segundo tenente (O1), primeiro tenente (O2), capitão (O3), Major (O4), Tenente Coronel (O5), Coronel (O6), General de Brigada (O7), Major General (Notem que aqui está com sentido de Major major, vocês estão erroneamente colocando major antes de sargento, aí tem um sentido diferente do correto, no caso do sargento, é SARGEANT MAJOR, dessa forma tem sentido de sargento maior.....O8),Tenente General (O9), General (O10), General do Exercito (O11), General dos Exercitos (O12).
abs.