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Re: Contra-informação e espionagem são perigos para o Brasil
Enviado: Sáb Out 29, 2011 8:08 pm
por Guerra
candido escreveu:O ministro X-9
Uma informação incrível, revelada graças às inconfidências do Wikileaks, circula ainda impunemente pela equipe de transição da presidente eleita Dilma Rousseff: o ministro da Defesa, Nelson Jobim, costumava almoçar com o ex-embaixador dos Estados Unidos no Brasil Clifford Sobel para falar mal da diplomacia brasileira e passar informes variados. Para agradar o interlocutor e se mostrar como aliado preferencial dentro do governo Lula, Jobim, ministro de Estado, menosprezava o Itamaraty, apresentado como cidadela antiamericana, e denunciava um colega de governo, o embaixador Samuel Pinheiro Guimarães, como militante antiyankee. Segundo o relato produzido por Clifford Sobel, divulgado pelo Wikileaks, Jobim disse que Guimarães “odeia os EUA” e trabalha para “criar problemas” na relação entre os dois países.
Para quem não sabe, Samuel Pinheiro Guimarães, vice-chanceler do Brasil na época em que Jobim participava de convescotes na embaixada americana em Brasília, é o atual ministro-chefe da Secretaria Assuntos Estratégicos da Presidência da República (SAE). O Ministério da Defesa e a SAE são corresponsáveis pela Estratégia Nacional de Defesa , um documento de Estado montado por Jobim e pelo antecessor de Samuel Guimarães, o advogado Mangabeira Unger – com quem, aliás, Jobim parecia se dar muito bem. Talvez porque Unger, professor em Harvard, é quase um americano, com sotaque e tudo.
Após a divulgação dos telegramas de Sobel ao Departamento de Estado dos EUA, Jobim foi obrigado a se pronunciar a respeito. Em nota oficial, admitiu que realmente “em algum momento” (qual?) conversou sobre Pinheiro com o embaixador americano, mas, na oportunidade, afirma tê-lo mencionado “com respeito”. Para Jobim, o ministro da SAE é “um nacionalista, um homem que ama profundamente o Brasil”, e que Sobel o interpretou mal. Como a chefe do Departamento de Estado dos EUA, Hillary Clinton, decretou silêncio mundial sobre o tema e iniciou uma cruzada contra o Wikileaks, é bem provável que ainda vamos demorar um bocado até ouvir a versão de Mr. Sobel sobre o verdadeiro teor das conversas com Jobim. Por ora, temos apenas a certeza, confirmada pelo ministro brasileiro, de que elas ocorreram “em algum momento”.
Fonte: Carta Capital 30 de novembro de 2010
Se Carta Capital tem alguma prova que o Jobim passou alguma informação sigilosa para os EUA que apresente. Isso ai é só difamação.
Depois nego mete o pau na VEJA e chamada de imparcial.
Re: Contra-informação e espionagem são perigos para o Brasil
Enviado: Sáb Out 29, 2011 8:09 pm
por Guerra
gingerfish escreveu:Tem razão guerra... que marica!!! Se a informação for verídica, nossa, quanta indignidade desse cara... que nojo!!!
Pode até ser gingerfish, mas vc esta ligado que o Jobim é tão espião quanto o Manoel da padaria?
Re: Contra-informação e espionagem são perigos para o Brasil
Enviado: Dom Out 30, 2011 1:57 pm
por marcelo bahia
Jobim, não! Johnbim!
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Re: Contra-informação e espionagem são perigos para o Brasil
Enviado: Dom Out 30, 2011 8:31 pm
por Guerra
marcelo bahia escreveu:Jobim, não! Johnbim!
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Agora ele é. Antes...
Re: Contra-informação e espionagem são perigos para o Brasil
Enviado: Dom Out 30, 2011 11:50 pm
por romeo
Guerra escreveu:Pessoal, gostar dos EUA só é crime aqui no DB. Não é porque um ministro (no caso ex-ministro Jobim)conversa com um embaixador americano que ele esta traindo o Brasil. Não é porque um jornalista brasileiro é lobista dos EUA que ele esta traindo o Brasil.
Outro dia a filha do Che Guevara veio aqui no Brasil e estava cheio de garotos com suas barbichas ralas tentando imitar o pai da mulher, de boca aberta ouvindo ela falar como se fosse uma deusa que desceu do olimpo para ilumir o povão brasileiro.
Isso é uma idiotice? Claro que é. Nos dois casos. Mas também não é crime. Os dois paises estão defendendo seus interesses aqui no Brasil. Sim. Mas isso também não é um caso de enforcamento, esquartejamento e distribuição de membros pelas estradas de vila Rica.
Por mais que a gente não concorde, ser simpatizante de algum pais não é espionagem.
2x...
Mas lamentavelmente o bom senso é dádiva que nem a todos coroa.
Re: Contra-informação e espionagem são perigos para o Brasil
Enviado: Seg Out 31, 2011 12:00 am
por Slotrop
Comparar possiveis traições do Jobin e do Waak com "garotos com suas barbichas ralas tentando imitar o Che" é bom senso?
Então ta...
Re: Contra-informação e espionagem são perigos para o Brasil
Enviado: Seg Out 31, 2011 12:53 am
por romeo
Slotrop escreveu:Comparar possiveis traições do Jobin e do Waak com "garotos com suas barbichas ralas tentando imitar o Che" é bom senso?
Então ta...
Vc sabe realmente de alguma traição do Jobim ??? Uau...
Ou talvez mesmo do Waak.Big.Mac ??? Putz...
Então tu és
incomparavelmente bem informado, heim... Congratulações.
E eu aqui defendendo esses traidores !!!!! Disconjuro.
![Forca [002]](./images/smilies/002.gif)
Re: Contra-informação e espionagem são perigos para o Brasil
Enviado: Seg Out 31, 2011 1:04 am
por prp
Tem gente que bate palma para um sujeitinho que esculhamba o seu próprio país. Estou falando do WW.
O NJ apesar de ser voltado mais para os gringos é um nacionalista, faz isso por achar que está ajudando o país, ao contrário do pulha do WW que tem nojo de onde nasceu.
Re: Contra-informação e espionagem são perigos para o Brasil
Enviado: Seg Out 31, 2011 8:54 am
por Slotrop
romeo escreveu:Slotrop escreveu:Comparar possiveis traições do Jobin e do Waak com "garotos com suas barbichas ralas tentando imitar o Che" é bom senso?
Então ta...
Vc sabe realmente de alguma traição do Jobim ??? Uau...
Ou talvez mesmo do Waak.Big.Mac ??? Putz...
Então tu és
incomparavelmente bem informado, heim... Congratulações.
E eu aqui defendendo esses traidores !!!!! Disconjuro.
![Forca [002]](./images/smilies/002.gif)
Eu escrevi
possiveis, que se tornam bem provaveis pro Waak pelo comportamento dele, já em relação ao Jobin eu tenho muito mais duvidas.
Re: Contra-informação e espionagem são perigos para o Brasil
Enviado: Seg Out 31, 2011 9:44 am
por suntsé
E tem gente que acredita que fazer lobby para uma potencia estrangeira não é traição.
Para mim os interesses nacional podem ser conciliados com os interesses de outro páis, desde que realmente seja viável uma cooperação do tipo ganha-ganha.
Quando um cidadão faz lobby para outro país, geralmente os interesses nacionais são colocados em segundo plano.....é o que tem acontecido em todo o lugar.
Simpatizar com outro país não é traição, mas não é isto que esta sendo discutido aqui......
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
...o que esta em causa é espionagem, e traição efetiva dos interesses nacionais. O que não tem nada haver com "simpatia", um curso de interpretação de texto serio ótimo para alguns
![Exclamation :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif)
Re: Contra-informação e espionagem são perigos para o Brasil
Enviado: Seg Out 31, 2011 5:11 pm
por romeo
Apesar de interessante; a quem não dispuser de tempo recomendo a leitura - ao menos - do finalzinho da pagina 78.
http://www2.camara.gov.br/atividade-leg ... nload/file