Turquia x Síria

[marcelo l.]

http://www.trdefence.com/2011/10/05/rou ... rld-powers

Entrevista da presidente do Brasil.

[marcelo l.]

Duas conclusões rápidas:
- A Turquia está querendo muita confusão com muita gente ao mesmo tempo. Quem é o seu padrinho? EUA, Rússia não estão do seu lado;
- A Síria apanha. Não conheço, mas calculo que nem devem haver defesas na fronteira entre os dois países. Deve estar tudo concentrado contra Israel.

Com direito a foto...se ela for real claro.





20:11 Syrian army unit crossed the Lebanese border and deployed near the Bekaa town of Wadi Aanjar, Voice of Lebanon (100.5) radio reported.
To read more: http://www.nowlebanon.com/NewsArticleDe ... z1abXVejTx
http://www.nowlebanon.com/Sub.aspx?ID=125478

[pt]

Relativamente ao desmantelamento do Império Otomano:

O Império Otomano era muito mais tolerante do ponto de vista religioso que os países da Europa Ocidental ou a Russia. Para dar um exemplo, muitos dos judeus que fugiram da peninsula ibérica refugiaram-se no país onde tinham mais facilidades e eram menos perseguidos: O Império Otomano.

O Império Otomano controlou os lugares santos (Meca e Medina) e também controlou Jerusalém durante séculos.
É evidente que era um império absoluto, mas ao mesmo tempo com um nível considerável de descentralização administrativa.

A pressão contra o Império começa após a queda de Napoleão, embora sem conflitos. Vai aumentar decisivamente a partir da segunda metade do século XIX. Os russos querem posições no mar negro e no Caucaso e pretendiam «libertar» as áreas de religião ortodoxa que eram controladas pelo império otomano (Sérvia, Grécia, Bulgaria e parte da Romenia).

OS russos vão atacar os turcos e tomar toda a margem norte do mar negro e mais uma vez o conflito assume um cariz religioso com uma contenda liderada pela França, sobre quem controlava os lugares santos dos cristãos.
Os franceses receberam dos turcos as chaves da igreja da natividade, consagrando assim o direito dos cristãos católicos contra os cristãos ortodoxos gregos (e portanto também russos).

Mais tarde, os franceses e britanicos também quiseram os turcos fora do Egipto por causa do canal do Suez.

http://www.ottomansouvenir.com/img/Maps ... 9-1856.jpg

O último golpe foi dado com a I guerra mundial, em que a Turquia, que tinha perdido grande parte das suas possessões europeias (os balcãs de religião ortodoxa) vão perder as suas possessões em territórios de maioria árabe.

A verdade, é que muitos dos problemas que conhecemos hoje no mundo, nomeadamente no médio oriente, são resultado do colapso do império otomano.

[suntsé]

Relativamente ao desmantelamento do Império Otomano:

O Império Otomano era muito mais tolerante do ponto de vista religioso que os países da Europa Ocidental ou a Russia. Para dar um exemplo, muitos dos judeus que fugiram da peninsula ibérica refugiaram-se no país onde tinham mais facilidades e eram menos perseguidos: O Império Otomano.

Dificil acreditar hein, ainda mais depois do genocídio de 1 milhão de Armenios, eram tão tolerantes que todo mundo queria se libertar deles.

[rodrigo]

Syrian army unit crossed the Lebanese border and deployed near the Bekaa town of Wadi Aanjar

Engraçado como a invasão do território libanês só é absurda quando realizada pelos israelenses.

[Sterrius]

o imperio otomano era mais secular do que a maioria no inicio/meio do imperio pois isso era necessario para manter tantas culturas juntas ao mesmo tempo. Mas conforme os paises europeus foram se tornando seculares o imperio otomano se mostrou com um governo extremamente estatico e não soube se adaptar aos novos tempos e demandas das sociedades.

Isso tb incluia suas forças armadas que adicionou aos problemas sociais os problemas das sucessivas derrotas, o que para um imperio expansionista nunca é bom e um perigo para a sua existencia.

[FOXTROT]

Engraçado como a invasão do território libanês só é absurda quando realizada pelos israelenses.

Talvez pelo fato dos israelenses não for árabes.

O intruso na região é Israel!

Saudações

[LeandroGCard]

Syrian army unit crossed the Lebanese border and deployed near the Bekaa town of Wadi Aanjar

Engraçado como a invasão do território libanês só é absurda quando realizada pelos israelenses.

Talvez se Israel só tivesse deslocado tropas para dentro do território, e evitado bombardear pesadamente alvos civis e de infra-estrutura causando centenas ou milhares de mortes, suas invasões fossem de fato comparada às da Síria... (que aliás são absurdas também).


Leandro G. Card

[pt]

Dificil acreditar hein, ainda mais depois do genocídio de 1 milhão de Armenios, eram tão tolerantes que todo mundo queria se libertar deles.

Você acha a História dificil de acreditar ?
História não é interpretação de entusiasta sobre a beleza de um caça ou de um tanque.

O Império Otomano era do ponto de vista religioso extremamente tolerante. Na província correspondente à Siria, a maioria da população era cristã e continuou assim durante séculos.
O actual Líbano foi inventado pelos franceses porque no inicio do século XX era o único país cristão do médio oriente.
Hoje, a pressão demográfica transformou a Síria num país de maioria muçulmana.

A questão dos armenios está apenas indirectamente ligada à religião. O principal problema era a rivalidade e desconfiança entre turcos e russos.
Não podemos esquecer que a Russia controlou o Mar Negro à custa do império otomano. A esmagadora maioria dos territórios russos do mar negro foram roubadas pelos russos aos turcos durante o século XIX.

O problema transformou-se numa tensão entre turcos otomanos e cristãos ortodoxos, mas mais por causa da rede de alianças entre estes países, para potênciar a expansão da Russia nos Balcãns.
Daí o problema com os arménios, que tinham um forte identidade nacional cristã, do ramo ortodoxo (a Igreja Apostólica arménia é uma igreja ortodoxa).
A desconfiança contra os cristãos ortodoxos, confundiu-se com desconfiança contra os aliados da Russia. Tendo a Russia roubado grande parte dos territórios do império, os turcos responderam violentamente contra os arménios, por causa da relação destes com o império russo durante a I guerra mundial.

Não esquecer que já no século XX, com a guerra dos Balcãs, o Império Otomano perdeu 85% do seu território europeu (que incluía o actual Montenegro, Albania, norte da Grécia, sul da Sérvia e sul da Bulgaria).
Mas esses territórios foram controlados pelos cristãos ortodoxos, que expulsaram os muçulmanos das suas casas e os forçaram a fugir para a Turquia.

Os acontecimentos na Arménia resultaram da marcha forçada de arménios, e ocorrem três anos depois de os próprios turcos terem sido obrigados a saír das suas casas na sequência da derrota turca na guerra dos Balcans.

Não podemos ser tão simplistas nas nossas análises. Temos que correr o risco de ser advogado do diabo, para tentar perceber porque as coisas acontecem.

[pt]

Talvez se Israel só tivesse deslocado tropas para dentro do território, e evitado bombardear pesadamente alvos civis e de infra-estrutura causando centenas ou milhares de mortes, suas invasões fossem de fato comparada às da Síria... (que aliás são absurdas também).

Até parece que Israel ataca deliberadamente alvos civis.
Ninguém tem interesse nenhum em atacar alvos civis, principalmente por causa das repercussões.
Mas claro, os valentes lutadores de Alah, escondem-se dentro de Hospitais, Escolas e zonas residenciais, e depois queixam-se.

E além disso, como na Siria não há imprensa livre, mesmo que os sírios matem e esfolem, ninguém liga.
O que é que os socialistas sirios têm andado a fazer contra a sua própria população ?
Quantos sírios já foram assassinados pelos socialistas desde que o povo se começou a revoltar contra o biltre tira-olhos de Damasco ?

Não adianta. Quando se tem dois pesos e duas medidas, é preciso um porco socialista matar mil pessoas, para que esse genocídio tenha a mesmo importância de uma morte provocada por um soldado dos malvados ocidentais, soldados horriveis da NATO com três olhos, cornos pontiagudos e sedentos de petroleo.

[FoxTroop]

Syrian army unit crossed the Lebanese border and deployed near the Bekaa town of Wadi Aanjar

Engraçado como a invasão do território libanês só é absurda quando realizada pelos israelenses.

Acho que nem merece comentários. Embora não concorde com a perseguição de alguém quando este conseguiu cruzar a fronteira para o outro lado, para o meu caro, quando americanos "invadem" (para usar o seu termo) o Paquistão para matar alguém que procuram levando no caminho umas dúzias de pessoas que nada tinham a ver com aquilo, ou quando os sionistas fazem o mesmo fora das fronteiras de Israel, não o vejo aqui com a sua pífia ironia. Começo a achar que só trás palha para o debate....


http://www.guardian.co.uk/world/2011/oc ... on-killing

Syrian forces crossed into Lebanon and shot dead a Syrian man in the eastern Bekaa Valley, security sources said on Friday.

They said the shooting occurred on Thursday after the Syrian soldiers pursued their victim, Ali al-Khatib, to an area near the village of Arslan, where Syrian forces made a similar incursion two days earlier.

The frontier between the two countries is poorly delineated in some of the remote border areas, which are havens for smugglers bringing subsidised Syrian goods into Lebanon or arms across into Syria.

Lebanon's army did not comment on the incident.

Syrian security forces have been cracking down on six months of protests against President Bashar al-Assad.

The United Nations says 2,900 people have been killed and at least 3,800 Syrians have taken refuge in Lebanon.

Syrian authorities blame armed groups backed by foreign powers for the violence, and say they have caught large quantities of weapons being smuggled into the country.

Até parece que Israel ataca deliberadamente alvos civis.
Ninguém tem interesse nenhum em atacar alvos civis, principalmente por causa das repercussões.

Essa deveria estar era no tópico das piadas, porque tristemente só pode ser mesmo uma piada.

Você acha a História dificil de acreditar ?
História não é interpretação de entusiasta sobre a beleza de um caça ou de um tanque.

O Império Otomano era do ponto de vista religioso extremamente tolerante. Na província correspondente à Siria, a maioria da população era cristã e continuou assim durante séculos.

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Sem dúvida. Devido à complexidade de povos, crenças, tribos, etc que existiam dentro do Império, este era bastante descentralizado e havia uma cultura de tolerância para com os diferentes credos. Existe quem defenda que foi justamente essa uma das principais razões do declínio do Império ao impedir a criação de um Estado central forte e coeso, assim como a evolução cultural necessária a uma renovação social, o que levou a que as instituições do Império fossilizassem e não estivesse minimamente capaz para enfrentar os seus adversários. O contrário passou-se com a Rússia, que passou por um terrível tempo de reformas imposto de forma brutal por Pedro o Grande e emergiu renovada e capaz de derrotar suecos e turcos, afirmando-se como potência de 1ª linha.

[rodrigo]

Talvez se Israel só tivesse deslocado tropas para dentro do território, e evitado bombardear pesadamente alvos civis e de infra-estrutura causando centenas ou milhares de mortes, suas invasões fossem de fato comparada às da Síria... (que aliás são absurdas também).

Os ataques israelenses são resposta aos ataques provenientes do território libanês. E a invasão síria é resposta a que?

[pampa_01]

Os massacres de Sabra e Shatila seriam descritos de q forma?

[marcelo l.]

Os massacres de Sabra e Shatila seriam descritos de q forma?

crime

[pampa_01]

Pergunto, quantos destes criminosos foram punidos em Haia?