Alternativas para fim do FX2

[marcelo l.]

Considerando que o FX 2 jaz morto e que acredito que não ressuscite tão cedo como FX 3, seria também muita cara de pau dop Brasil começa a novela de novo.
Considerando que os Mirage 2000 não vão durar muito mais, precisamos de outros caças, seja mais F5 jordanianos reformados ou outro caça tampão.
Então abri o tópico para discutir as idéias. Sem preconceitos, vamos evitar as "besteiras" os ufanismos ridiculos, as ofensas de chamar os outros de "favelados", tentar discutir de forma realista.

A questão é essa, FX-2 morreu ao meu ver, o melhor seria escolher mesmo um caça para o futuro dentro do que há no mercado, o short list é aquela agua:
Rafale não vende, Gripen NG idem, e F-18 há dúvidas quanto as ToTs, ou seja, vamos pagar uma nota e ficar com o risco na mão.


A saída são F-16 usados ou se for em conta a hora voo dos mirages da EAU....entrar em algum projeto de 5 geração e só em 2025 esperar receber...no fundo recebemos um caça melhor do que temos hoje e ainda encurtamos o tempo de a entrada do quinta geração.

[Andre Correa]

Acredito que o FX-2 será paralizado para que se "arrume" a casa e as contas, pois a administração nao quer ser acusada de instaurar o plano de austeridade fiscal e deixar o FX-2 ser usado como bode espiatorio pela oposição, pois sabemos que farão, pois muitos políticos agem pelo populismo e auto-propaganda, sem perceber que é o Brasil mesmo quem mais sofrerá por conta desse descaso no futuro; e sabemos que sofrerá, disso ninguém tem dúvida, e mesmo assim, se precisarem de algum tampão, apenas torço para que nao venham mais F-5's, pois daqui a pouco meu filho de 5 anos vai estar com 10 anos, e começar a falar sobre Defesa e vai me questionar porque utilizamos um vetor com quase 50 anos, enquanto os países vizinhos já estão de caças tão novos quanto ele... ToT é importante para preencher a lacuna causada pelo GF e seu descaso com a industria bélica nacional, mas nao vai ser a ToT responsável por defender os céus da nossa pátria, e sim vetores capazes, pilotos bem capacitados e aeronaves em quantidade suficiente e compatível para um país de proporções continentais como o nosso amado Brasil!

[Guerra]

Pessoal o Fx já tem quantos anos e até hoje estamos falando em especulação?

[Penguin]

Venerável F-5E em ação.....



Fonte: A Caça Brasileira - Nascida em Combate, Carlos Lorch, Action Editora

[sapao]

Mas temos caças que agüentarão até 2020? Duvido que mais do que uma dúzia ainda voarão, se utilizarem como deve ser, no mínimo de horas necessárias para manterem a proeficiencia dos pilotos...

Depende diretamente das horas voadas por celula, se diminuirmos o numero de horas e de celulas voando com certeza chegamos em 2020, quiçá depois! O problema de fazer isso é obvio...

Sobre tampão, volto a frisar, este assunto ja foi levantado inclusive na reunião da aviação de caça e a resposta foi direta: M-2000, F-5M e A-1M nesta ordem voando e sendo substituidos até chegar um substituto ou abrir o bico.
Não tem mais tampão pois ja se sabe que se isso ocorresse de tampão ela não teria nada, estaria ali o F-X!

[Carlos Mathias]

Mas se a ordem vier da presidência ou MinDef?
Tipo, não tem grana prá avião novo, ponto final.
Tem prá usado em bom estado.
A FAB então se negaria?

Aliás, diz-se por aí que a FAB batalhou intensamente contra o Rafale, o que me parece info certa, dado o uiquiliks do Saito negociando com os americanos, e mais uma vez, me parece, e só parece, por fora do esquema do FX.

E mais um aliás.
O NJ puxar a peixaria pro lado da França num pode.
O cmte da FAB puxar pro lado dos EUA pode? Mesmo sendo contra uma direção superior?

A França remar prá trás no caso do Irã causou um estrago irreparável, num pode e = Rafale fora.
Os EUA, que apoiaram conforme carta documentada e divulgada, a mesma negociação e depois roeram a corda, além de ordenar/pedir/sugerir seus amigos no CS a fazer o esmo, isso é motivo de júbilo/ganhar pontos no FX e etc?

Vejam bem, são apenas conjeturas baseadas no que se diz por aí, nada de afirmações e verdades.

Só gostaria de saber as opiniões sobre essa coisa de falar com um ou outro por fora do processo, furar olho na diplomacia, se é legal/bom/justo/correto/acertado e etc e etc...

[Andre Correa]

Acredito que o mesmo se passou no FX-1 e tivemos de ir de tampão até que tudo se resolvesse, o que ainda nao aconteceu, portanto, quem cuida das possibilidades nao é pego de calças curtas, e acho muito otimismo por parte da FAB em recusar a ter um plano C (porque os M2k já foram o B) e esperar novamente um desfecho tranquilo...
Independente do que a FAB acha, eu penso que os M2k-9 da EAU seriam o primeiro local para se bater a porta, depois F-16's, mas esses nao sei aonde, e tb, tirando esses, somente voltando ao passado, a nao ser que a nostalgia ainda contagie nossos colegas da FAB e procurem por mais relíquias do Vietnam e derivados...

CM, essa historinha de França coitadinha e EUA malvado já passou no DB, pois isso só leva a debates e ataques de ideologias, e aconselho que crie um tópico no Gerais, pois a discussão aqui é apenas sobre a possibilidade de um caça tampão, falando-se em marca e modelo, e nao sobre o que EUA e França fizeram ou nao fizeram ao Brasil. Falo por bem, pois muita gente já sofreu punições aqui por isso, e nao vale a pena incitar um novo flame sobre isso... Pelo menos nao num tópico que nao tem nada a ver com isso

Cumprimentos

[Boss]

Compra de prateleira, e começa a investir em P&D para termos o nosso caça, 100% nosso, sem precisar comprar apostila em francês, sueco ou inglês, com o kit pronto do lado. Seria muito mais orgulhoso ver o esforço nosso virando um caça do que simplesmente comprar a tecnologia e ainda ter que depender do "lado de lá" para ter o resultado.

Dane-se se demorar 100 anos para conseguirmos tal proeza (produzir o próprio caça). Enquanto isso, vamos de prateleira.

[Bolovo]

A alternativa pro fim do FX2 é o Brasil tomar uma sova gigantesca e irreparável para acordar.

[Bourne]

O que fica feio é fazer toda essa propaganda sobre o FX para chegar na "hora H" e brochar. Se não pretende comprar deveriam adquirir um tampão definitivo há muito tempo. Pior para 12 e agora 36 unidades como se fosse grande coisa, se fossem umas 100 - 200 unidades até animava. Ainda mais a força de combate da FAB é nanica se comparada com países desenvolvidos pequenos e grandes emergentes tanto em quantidade quanto qualidade.

Para os que pensaram que sairia alguma coisa

[FCarvalho]

A alternativa pro fim do FX2 é o Brasil tomar uma sova gigantesca e irreparável para acordar.

Onde é que eu assino o abaixo-assinado para nós entrarmos em guerra com Porturgal ou Paraguai?
Há sim, como um grande não vale bater em um pequeno, ou mesmo em dois pequenos juntos, nós deixamos Luxemburgo e Equador ajudarem seus conterrâneos, com suiça e suriname - só pra rimar - torcendo e vez enquando puxando o nosso pé.

ps: em 1870 mesmo depois de 50 mil mortos, e 6 anos de guerra, o Brasil continuou "deitado eternamente em berço explendido" e fa's continuaram a ser o que que eram antes: milicia particular dos politicos.

porque seria diferente agora?

[FCarvalho]

Já ia esquecendo. Minha opção.

Acaba de uma vez com o FX e compra 250 J-10 pelado e depois manda a Embraer/AEL trasnformarem ele em um genuíno caça multi-fodão tupiniquim de 3 vírgula alguma coisa geração, quase quatro...

E quando 2031 chegar... bom em 2031 eu vou estar "quase" sexagenário. Pra que me preocupar...

abs

[RobsonBCruz]

A permanencia do NJ no MD e do Saito no ComAer é que avalizam que o FX-2 não morreu.
O Saito, por ex, pelo que li em algum lugar, só ficou para participar do anuncio do vencedor, já que gostaria de vestir o pijama para dar atenção a problemas de doença na família.
Se o FX-2 fosse cancelado, não teria sentido ele continuar.

[marcelo l.]

O processo F-X-2 com toda lama jogada e ataques faz da compra dos caças se uma das visadas tanto que um dos que atacaram em plenário foi Paulo Abi-Ackel. Já desde que o PAK-FA voou e a perspectiva dessa compra já ser um avião que vai nos deixar em inferioridade tecnologia contra qualquer país que compre um vetor de 5 geração, me faz pensar que a compra de F-16 era o melhor para FAB em boa quantidade.

O F-X-2 está contaminado a muito por disputas, caso contrário já teria saído, por isso é melhor enterrar.

[irlan]

Ainda esta de pé o resultado do FX2 sair em Julho?