Página 2 de 6

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 7:24 pm
por PRick
prp escreveu:Pois é Prick, mas tem gente que tá morrendo de medo do governo "comuna" que mais fez para os militares que outros governos dito de direita. O que é mais importante do programa é o Fortalecimento das Forças Armadas nos moldes de um ESTADO DEMOCRÁTICO DE DIREITO, como é em qualquer nação democrática e civilizada no mundo.

O mais engraçado disso tudo, é que o Serra era considerado muito mais perigoso e COMUNA, e ele já deu mostras seguidas vezes que não gosta dos militares, e nem vamos falar na Verde Marina.

Então, fica muito difícil entender o que se está falando. :roll: :roll:

[]´s

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 7:26 pm
por Cavaleiro Teutônico
PRick escreveu:
prp escreveu:Pois é Prick, mas tem gente que tá morrendo de medo do governo "comuna" que mais fez para os militares que outros governos dito de direita. O que é mais importante do programa é o Fortalecimento das Forças Armadas nos moldes de um ESTADO DEMOCRÁTICO DE DIREITO, como é em qualquer nação democrática e civilizada no mundo.

O mais engraçado disso tudo, é que o Serra era considerado muito mais perigoso e COMUNA, e ele já deu mostras seguidas vezes que não gosta dos militares, e nem vamos falar na Verde Marina.

Então, fica muito difícil entender o que se está falando. :roll: :roll:

[]´s

De fato o Serra tem um ódio contido pelos militares.

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 7:39 pm
por WalterGaudério
Cavaleiro Teutônico escreveu:Para tanto, o Governo Dilma;
a) dará continuidade ao fortalecimento institucional do Ministério da Defesa e à criação de carreiras civis para sua gestão
;


Ou seja, criação de comissários políticos. Civis para fiscalizar os militares.
Ora, o presidente da república, o ministro de defesa, o Congresso Nacional, o Conselho de Defesa Nacional e até o Ministério Público já fiscalizam os militares, pq então criar cargos públicos ocupados por civis para fiscalizar e controlar os militares? Desde quando com isso estaremos fortalecendo a defesa nacional. Até parece que os militares são uma ameaça à soberania e ao estado democrático de direito.
OLHa não é nada disso. Significa apenas que haverá concurso público para provimento de cargos de nivel médio e superior no MD já em 2011. Só isso. Já estava previsto. Além de alguns cargos comissionados para os cumpanheros...

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 7:51 pm
por Wolfgang
WalterGaudério escreveu:
Cavaleiro Teutônico escreveu:Para tanto, o Governo Dilma;
a) dará continuidade ao fortalecimento institucional do Ministério da Defesa e à criação de carreiras civis para sua gestão
;


Ou seja, criação de comissários políticos. Civis para fiscalizar os militares.
Ora, o presidente da república, o ministro de defesa, o Congresso Nacional, o Conselho de Defesa Nacional e até o Ministério Público já fiscalizam os militares, pq então criar cargos públicos ocupados por civis para fiscalizar e controlar os militares? Desde quando com isso estaremos fortalecendo a defesa nacional. Até parece que os militares são uma ameaça à soberania e ao estado democrático de direito.
OLHa não é nada disso. Significa apenas que haverá concurso público para provimento de cargos de nivel médio e superior no MD já em 2011. Só isso. Já estava previsto. Além de alguns cargos comissionados para os cumpanheros...


Hahaha, que palhaçada. Tem gente que acha os EUA tão evoluídos - eu acho também, por muitos motivos -, mas na hora de apoiar uma medida que é amplamente utilizada por eles, faz beicinho... :lol:

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 8:00 pm
por saullo
Cavaleiro Teutônico escreveu:Honestamente PRQ, não creio que Dilma perderá. Também não creio que caso Serra ganhe, haja uma mudança de direção. Serra é seguido do fabianismo, uma corrente socialista. Serra não é um conservador e nunca foi. É um social democrata. Tal como os demais socialistas, Serra é favorável ao desarmamento, controle populacional, etc. Como disse o cientista político Heitor de Paola, na prática não há muita diferença entre Serra e Dilma. Podes soltar foguetes, a Dilma ganhará. Ganhará não por mérito próprio, mas pela cumplicidade dos tucanos. Se Serra fosse enfático em mostrar a ligação do PT com o Foro de São Paulo e a ligação PT e FARCs, a Dilma não ganharia a presidência nem de time amador de botão. É de se lembrar que os tucanos e democratas abriram mão do Impeachment do Lula no caso do mensalão, achando que a imagem dele já estava bastante maculada para ganhar a reeleição. O PT peca pela corrupção, já a tal da “oposição” peca pela prevaricação.
Cara, você escreveu igualzinho eu percebo as coisas. Parabéns.
Infelizmente podemos estar a caminho de uma ditadura baseada em sindicalistas vagabundos (no sentido de que nunca trabalharam de verdade).
O Brasil precisa de uma oposição responsável, porque a atual situação está demais carcomida pelo poder, que corrompe mesmo.

Abraços

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 8:08 pm
por Cavaleiro Teutônico
A função de um ministro é assessorar o presidente da república. O ministério irá gerir as atividades da sua área. O que o governo atual vem fazendo é expulsar os militares do ministério da defesa os mandando para a caserna. O lugar vago será preenchido por burocratas de carreiras e alguns tantos CC. A alínea f, do art. 70, do plano de governo da Dilma, prevê uma subordinação efetiva dos militares a esse novo poder civil. Isso está claro. Isso não é nada mais do que o controle dos militares pelo governo. Os militares estão subordinados efetivamente à constituição e não ao presidente ou a algum poder civil. A obediência dos militares para com o presidente se devem em virtude do cumprimento das regras constitucionais. Agora, se o governo viola preceitos constitucionais, quem os milicos devem obedecer? Se o Congresso e o STF mandarem os militares remover o presidente e seu governo por violação à constituição, como os militares acatarão esse comando se a pasta da defesa estiver sob a gerência de burocratas governistas e os milicos a eles efetivamente subordinados. Pela lógica, os militares não podem estar efetivamente subordinados a vários poderes e/ou órgãos simultaneamente. Pois se um órgão diz isso e outro aquilo, que ordem devem os militares acatarem?

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 8:56 pm
por WalterGaudério
Cavaleiro Teutônico escreveu:A função de um ministro é assessorar o presidente da república. O ministério irá gerir as atividades da sua área. O que o governo atual vem fazendo é expulsar os militares do ministério da defesa os mandando para a caserna. O lugar vago será preenchido por burocratas de carreiras e alguns tantos CC. A alínea f, do art. 70, do plano de governo da Dilma, prevê uma subordinação efetiva dos militares a esse novo poder civil. Isso está claro. Isso não é nada mais do que o controle dos militares pelo governo. Os militares estão subordinados efetivamente à constituição e não ao presidente ou a algum poder civil. A obediência dos militares para com o presidente se devem em virtude do cumprimento das regras constitucionais. Agora, se o governo viola preceitos constitucionais, quem os milicos devem obedecer? Se o Congresso e o STF mandarem os militares remover o presidente e seu governo por violação à constituição, como os militares acatarão esse comando se a pasta da defesa estiver sob a gerência de burocratas governistas e os milicos a eles efetivamente subordinados. Pela lógica, os militares não podem estar efetivamente subordinados a vários poderes e/ou órgãos simultaneamente. Pois se um órgão diz isso e outro aquilo, que ordem devem os militares acatarem?

Conterrâneo, essa é uma baita questão para o STF resolver. Mas não acho que exista muita dificuldade nisso. Na dúvida que se obedeça a lei maior.

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 9:04 pm
por Túlio
Ué, viramos HONDURAS e ninguém me avisou? :shock: :shock: :shock: :shock:

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 9:17 pm
por WalterGaudério
Túlio escreveu:Ué, viramos HONDURAS e ninguém me avisou? :shock: :shock: :shock: :shock:
BEM..., advinha quem é o zé mala por aqui... [002] [003] [003] [003]

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 9:36 pm
por prp
Túlio escreveu:Ué, viramos HONDURAS e ninguém me avisou? :shock: :shock: :shock: :shock:
Pois é, acabei de descobrir que temos um Quarto poder :shock: dos milico, guardadores da CF.

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 9:39 pm
por Túlio
Daqui a pouco começa um Marcha da Família com Deus Pela Liberdade no DB, capitaneada e abençoada pelo beato U-27... :roll: [003]

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 9:44 pm
por PRick
saullo escreveu:
Cavaleiro Teutônico escreveu:Honestamente PRQ, não creio que Dilma perderá. Também não creio que caso Serra ganhe, haja uma mudança de direção. Serra é seguido do fabianismo, uma corrente socialista. Serra não é um conservador e nunca foi. É um social democrata. Tal como os demais socialistas, Serra é favorável ao desarmamento, controle populacional, etc. Como disse o cientista político Heitor de Paola, na prática não há muita diferença entre Serra e Dilma. Podes soltar foguetes, a Dilma ganhará. Ganhará não por mérito próprio, mas pela cumplicidade dos tucanos. Se Serra fosse enfático em mostrar a ligação do PT com o Foro de São Paulo e a ligação PT e FARCs, a Dilma não ganharia a presidência nem de time amador de botão. É de se lembrar que os tucanos e democratas abriram mão do Impeachment do Lula no caso do mensalão, achando que a imagem dele já estava bastante maculada para ganhar a reeleição. O PT peca pela corrupção, já a tal da “oposição” peca pela prevaricação.
Cara, você escreveu igualzinho eu percebo as coisas. Parabéns.
Infelizmente podemos estar a caminho de uma ditadura baseada em sindicalistas vagabundos (no sentido de que nunca trabalharam de verdade).
O Brasil precisa de uma oposição responsável, porque a atual situação está demais carcomida pelo poder, que corrompe mesmo.

Abraços
O problema é que vocês veem a realidade através de uma mídia que é a mãe de toda a corrupção brasileira, isso porque apoioaram os dois governos dos Fernandos, esses foram os dois piores em matéria de dilapidação da riqueza internacional. Abriram o nosso mercado sem restrições, deixaram a especulação dominar, e ainda aumentaram de forma brutal as dívidas, quase falindo o estado.

O novo-UDENISMO faz o que antigo já fazia, monta uma farsa para desvia a atenção do principal, a oposição afundou por que só é competente para se locupletar, nada mais que isso, roubaram durante 200 anos, e nada fizeram pela maioria da população.

Bastou um governo, que mesmo aliado com parte da corja, para poder ter governabilidade, fez o suficiente em 08 anos, para jogar todos os governos anteriores na sarjeta, fazendo muito mais em 08 anos que os últimos 30 anos somados. É isso que a mídia golpista e a elite vagabunda brasileira não aceita, que o "analfabeto" foi melhor que todos eles somados em 30 anos.

E hoje crescemos sem aumentar o endividamento, com inflação baixa, distribuindo riqueza. E isso é inaceitável para a Rede Globo. Do mesmo modo, para essa gentalha, as FA´s são apenas para segurança interna, quer dizer defender seus interesses em face a população em geral. Por isso mesmo, para Serra as FA´s são um apendice da polícia, nada mais que isso. Porque quando 50 bilhões de dólares sairam pelo Banestado, O Globo , a Veja, e esse bando nada disseram. O mesmo ocorreu quando venderam centenas de bilhões de patrimônio público ao valor de dezena de bilhões, bateram palmas!

A diferença é essa, enquanto no Governo Lula alguns roubaram alguns milhões, no governo anterior a elite roubou algumas dezenas de bilhões. Do mesmo modo o vazamento, enquanto no atual governo foram 3.000, no governo passado foram 17 milhões.

E não me venham dizer que no Goveno Militar não existiram gigantescos rombos; Maluf, Sarney, Roriz, Collor, ACM foram crias do regime militar.

[]´s

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 9:54 pm
por Cavaleiro Teutônico
WalterGaudério escreveu:
Cavaleiro Teutônico escreveu:A função de um ministro é assessorar o presidente da república. O ministério irá gerir as atividades da sua área. O que o governo atual vem fazendo é expulsar os militares do ministério da defesa os mandando para a caserna. O lugar vago será preenchido por burocratas de carreiras e alguns tantos CC. A alínea f, do art. 70, do plano de governo da Dilma, prevê uma subordinação efetiva dos militares a esse novo poder civil. Isso está claro. Isso não é nada mais do que o controle dos militares pelo governo. Os militares estão subordinados efetivamente à constituição e não ao presidente ou a algum poder civil. A obediência dos militares para com o presidente se devem em virtude do cumprimento das regras constitucionais. Agora, se o governo viola preceitos constitucionais, quem os milicos devem obedecer? Se o Congresso e o STF mandarem os militares remover o presidente e seu governo por violação à constituição, como os militares acatarão esse comando se a pasta da defesa estiver sob a gerência de burocratas governistas e os milicos a eles efetivamente subordinados. Pela lógica, os militares não podem estar efetivamente subordinados a vários poderes e/ou órgãos simultaneamente. Pois se um órgão diz isso e outro aquilo, que ordem devem os militares acatarem?

Conterrâneo, essa é uma baita questão para o STF resolver. Mas não acho que exista muita dificuldade nisso. Na dúvida que se obedeça a lei maior.
Na verdade boa parte do programa da Dilma é inconstitucional bem como a versão 3 do PNDH. O programa da Dilma não é uma lei, mas são diretrizes que o novo governo seguirá. Ou seja, caso a Dilma ganhe (e eu acredito que ganhará), ela vai por em prática a efetiva subordinação dos militares ao poder civil. Ora, mas os militares já estão subordinados ao ministério da defesa, à presidência e ao Congresso, cargos que são ocupados por civis. Estado democrático de direito é aquele onde não há soberanos; onde todos estão abaixo da lei (e alei máxima é a CF). Logo os militares estão efetivamente subordinados à CF e não a algum poder civil partidário.

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 9:58 pm
por Túlio
Negativo: em qualquer Democracia digna do nome os militares estão SIM submetidos ao Poder Civil; caso não o estivessem, seriam um Poder eles próprios, o Poder Militar, com o qual o seu congênere Civil teria de repartir as atribuições. Aliás, está clara esta parte na própria e tão mal-invocada CF... 8-]

Re: Programa de governo do PT e as Forças Armadas

Enviado: Ter Set 14, 2010 10:01 pm
por Túlio
Tópico movido para Seção mais adequada.