Fórum Defesa Brasil

Vitor escreveu:Em uma luta real, nunca é recomendado ir pro chão, e o jiu-jitsu tem a mania de querer lutar quase sempre no chão. Por mais que sua guarda seja boa, uma outra pessoa pode vir e dar um pisão na sua cabeça e tchau.

Das artes-marciais tradicionais, boxe e judô são as melhores para defesa pessoal. Chutes tendem a requerer muito espaço e também deixa a pessoa muito vulnerável a quedas, então o melhor é focar nos socos. Judô ensina a usar o próprio momento do adversário para derrubá-lo (wrestling foca mais em força pura, não é prático a não ser que você seja muito forte), além de ensinar como usar roupa dele para ajudar na derrubada.

MMA não é defesa pessoal.

Acho que você está errado.
Para defesa pessoal é super recomendado lutas como jiujitsu e judô. Pra que boxe? Antes de você acertar uns 5 socos você ja ta todo furado de bala. O jiujitsu é mais objetivo, se alguém está armado, você pode imobiliza-lo, quebrar-lhe a mão e ainda botar pra dormir.

Lembre-se que é preciso de muita pancada para derrubar um oponente... um armlock ja resolve..

em termos de ocorrência policial muitas vezes fui pro chão com vagabundo.pra mim boxe e similares não serve muito. é muito dificel ir para a trocação propriamente dita,o melhor imobiliza-lo logo,até porque sair no soco ou chute é manchete de jornal na certa no outro dia,alem de processo, JME e assim por diante.Depois que começamos a ter treinamento em krav maga a nossa vida ficou muito mais fácil.jiu jitsu também ajuda e muitoooo

jumentodonordeste escreveu:Olha...

Eu não sei se vocês já viram uma briga na rua.
Se não vai rolar conversa, corridinha ou pistola, ela vai terminar no chão.
O Judô tem técnicas de finalização de solo também, todos sabem que uma luta- na maioria dos casos- não termina com a queda.
Lembrando que no Jiu você aprende técnicas de derrubada que vieram do Judô. O passado das duas lutas se confunde.

Um judoca em uma luta, não vai ficar derrubando os outros, ele derruba e tem que "finalizar" aquele cara. Judoca tem treinamento de chão, não é tão forte quanto o Jiu, mas é muito bom.
Jiujitsuca tem treinamento de derrubada, não é tão forte quanto do judô, mas é muito bom.

Bem, em asfalto ou concreto, a queda em si ja quebra o cara, e vc finaliza com um tiro de meta nas costelas ou cabeça do coitado.

R.A.Barros escreveu:

Vitor escreveu:Em uma luta real, nunca é recomendado ir pro chão, e o jiu-jitsu tem a mania de querer lutar quase sempre no chão. Por mais que sua guarda seja boa, uma outra pessoa pode vir e dar um pisão na sua cabeça e tchau.

Das artes-marciais tradicionais, boxe e judô são as melhores para defesa pessoal. Chutes tendem a requerer muito espaço e também deixa a pessoa muito vulnerável a quedas, então o melhor é focar nos socos. Judô ensina a usar o próprio momento do adversário para derrubá-lo (wrestling foca mais em força pura, não é prático a não ser que você seja muito forte), além de ensinar como usar roupa dele para ajudar na derrubada.

MMA não é defesa pessoal.

Acho que você está errado.
Para defesa pessoal é super recomendado lutas como jiujitsu e judô. Pra que boxe? Antes de você acertar uns 5 socos você ja ta todo furado de bala. O jiujitsu é mais objetivo, se alguém está armado, você pode imobiliza-lo, quebrar-lhe a mão e ainda botar pra dormir.

Lembre-se que é preciso de muita pancada para derrubar um oponente... um armlock ja resolve..

Krav-Magá é objetivo e eu pratico , mas o jiujitsu que eu vejo por aí sempre quer prolongar tudo no chão, judô tem menos obsessão com chão.
E enquanto vc dá seu armlock ao estilo Minotauro, sua cabeça tá totalmente exposta pra um terceiro elemento pisar, chutar, fazer xixi em cima. Esse vídeo sobre Krav-Magá exemplifica bem o problema de querer ir pro chão. a partir de 3min50s

Vitor escreveu:

jumentodonordeste escreveu:Olha...

Eu não sei se vocês já viram uma briga na rua.
Se não vai rolar conversa, corridinha ou pistola, ela vai terminar no chão.
O Judô tem técnicas de finalização de solo também, todos sabem que uma luta- na maioria dos casos- não termina com a queda.
Lembrando que no Jiu você aprende técnicas de derrubada que vieram do Judô. O passado das duas lutas se confunde.

Um judoca em uma luta, não vai ficar derrubando os outros, ele derruba e tem que "finalizar" aquele cara. Judoca tem treinamento de chão, não é tão forte quanto o Jiu, mas é muito bom.
Jiujitsuca tem treinamento de derrubada, não é tão forte quanto do judô, mas é muito bom.

Bem, em asfalto ou concreto, a queda em si ja quebra o cara, e vc finaliza com um tiro de meta nas costelas ou cabeça do coitado.

Vitor escreveu:

R.A.Barros escreveu: Acho que você está errado.
Para defesa pessoal é super recomendado lutas como jiujitsu e judô. Pra que boxe? Antes de você acertar uns 5 socos você ja ta todo furado de bala. O jiujitsu é mais objetivo, se alguém está armado, você pode imobiliza-lo, quebrar-lhe a mão e ainda botar pra dormir.

Lembre-se que é preciso de muita pancada para derrubar um oponente... um armlock ja resolve..

Krav-Magá é objetivo e eu pratico , mas o jiujitsu que eu vejo por aí sempre quer prolongar tudo no chão, judô tem menos obsessão com chão.
E enquanto vc dá seu armlock ao estilo Minotauro, sua cabeça tá totalmente exposta pra um terceiro elemento pisar, chutar, fazer xixi em cima. Esse vídeo sobre Krav-Magá exemplifica bem o problema de querer ir pro chão. a partir de 3min50s

Meus caros

Eu como terceiro grau em BJJ posso lhes afirmar que em Jiu Jtsu vc tem varias maneiras de combater cada uma de acordo a a situacao .
Se vc estiver numa briga contra mais de um, a situacao e totalmente diferente e temos tecnicas de quebrar o braco de pe e em segundos . Quando vc leva uma pessoa para o solo em uma situacao de rua claro que nao vai prolongar a sua exposicao nem partir pra arm locks ou estrangulamentos , isso somente no caso de real mano a mano , posso te garantir que socos de cima pra baixo fazem um senhor estrago e em segundos . JJ quando no solo tem nao so tecnicas por baixo ( costas no chao ) mas tb tecnicas por cima. Todas essas tecnicas funcionam proporcionalmente ao seu conhecimento e grau de treinamento.

Sem desmerecer ninguem ja treinei varias vezes contra judocas e nunca tive dificuldade nenhuma em finalizar varias vezes . Ja treinei contra Karateca , taekondo e boxers em treino chamado free style e sempre consegui leva-los ao chao e finalizar .

Contra leigos qualquer arte ou luta e eficiente , umas mais outras menos tudo depende da situacao e momento.

Valeu ...

Aikido seria eficiente em uma luta no chão ???

acredito que, infelizmente, tecnicas de combate nao sao padronizadas no EB.

Bom, como praticante de Krav Maga, sei que já ocorreu vai treinamento de Krav maga no exercito e marinha, tudo ministrado pelo Mestre Kobi. Porem nao acredito que seja geral.

Afirmo que Krav maga seria a tecnica perfeita para nossas forças armadas, ja que ele surgiu dentro de um exercito, o israelense, e é be voltado para a proposta de um exercito decente. Nada de firulas ou complicado demias, é simples e direto, ataca pontos sensiveis, existem tecnicas com armas, enfim... Nao acredito q Jui-Justu, pelo menos na forma q se apresentam normalmente, seja uma arte ideal para exercito, já que tem muito combate no chao, o que funciona muito bem contra 1 agressor, mas nao contra varios.

Enfim, acredito q tenha mto krav maga dentro do EB, ja que se foi ensinado lá. Sabiam q o o Krav maga forneceu um treinamento anti-terror para a policia federal na epoca do PAN ???


Abracos,

Se quiser info do krav maga no exercito : http://www.kravmaga.com.br/v2/index.htm

Valdemort escreveu: Meus caros

Eu como terceiro grau em BJJ posso lhes afirmar que em Jiu Jtsu vc tem varias maneiras de combater cada uma de acordo a a situacao .
Se vc estiver numa briga contra mais de um, a situacao e totalmente diferente e temos tecnicas de quebrar o braco de pe e em segundos . Quando vc leva uma pessoa para o solo em uma situacao de rua claro que nao vai prolongar a sua exposicao nem partir pra arm locks ou estrangulamentos , isso somente no caso de real mano a mano , posso te garantir que socos de cima pra baixo fazem um senhor estrago e em segundos . JJ quando no solo tem nao so tecnicas por baixo ( costas no chao ) mas tb tecnicas por cima. Todas essas tecnicas funcionam proporcionalmente ao seu conhecimento e grau de treinamento.

Sem desmerecer ninguem ja treinei varias vezes contra judocas e nunca tive dificuldade nenhuma em finalizar varias vezes . Ja treinei contra Karateca , taekondo e boxers em treino chamado free style e sempre consegui leva-los ao chao e finalizar .

Contra leigos qualquer arte ou luta e eficiente , umas mais outras menos tudo depende da situacao e momento.

Valeu ...

Ola,

Você mesmo narrou a falha do jui-jitsu e de todas as artes marciais. Tudo é dentro de um ringue, o que diferencia muito, já treinei outra artes marciais, porem foi somente o Krav maga que me preparou para a rua, ou para combates de verdade, onde nao existe regras, nao existe ringues e muitas vezes o agressor vai ta armado e vc nao.
Você deu um exemplo perfeito, nao duvido nada que se vc lutar contra mim, vai me levar ao chao e finalizar, porem se a mesma situação fosse na rua, contra um praticante de krav maga, ou kombato, ou qualquer tecnica de defesa pessoal, se vc conseguisse derruba-lo, iriam cega-lo, morde-lo para LITERALMENTE rancar pedaço, etc e isso faria muita diferenca. Sou fa de artes marciais, mas confesso que mtas ja perderam seu caracter militar a mto tempo e ta mais voltado para competição, esporte, dentro de um limite de regras. Por exemplo, BBJ, gostando ou nao, nao foi criado para guerra, mas para competição, ou combate 1 x 1.


Cordialmente,

pafuncio escreveu:Aikido seria eficiente em uma luta no chão ???

Nao sei te afirmar, aikido tem mta tecnica para nao derrubar no chao, porem se derrubar, nao sei como se comportariam...

Enfim, luta de verdade no chao, é mordida, dedo no olho, apertar o saco, facada, pedrada, etc...

Qual outra arte marcial tem um programa tao bem estruturado para assuntos militares como o Krav Maga possui???

Olha so os programas para os militares
:

Krav Maga para Unidades Militares

Programa:

l Técnicas e táticas de ataque com arma longa;
l Técnicas e táticas de defesa com arma longa;
l Proteção do armamento pessoal;
l Solturas em geral;
l Uso básico da faca;
l Defesa contra ameaça com arma longa;
l Defesa contra ataque com faca e bastão.
_____________________________________________________

Krav Maga para Forças Militares Especiais

Programa:

l Técnicas e táticas de defesa e ataque;
l Defesas contra ataque com faca, bastão, machado;
l Defesa contra ameaça com arma de fogo curto e longo;
l Proteção do armamento pessoal curto e longo;
l Emprego da arma longa no ataque e na defesa;
l Uso básico de faca;
l Eliminação de sentinela em área aberta;
l Eliminação de sentinela em área confinada;
l Uso do armamento pessoal na eliminação de sentinela;
l Defesa contra ameaça com granada (antiterror);
l Situação reféns (antiterror);
l Controle de terrorista (antiterror);
l Exercícios combinados;
l Pista de treinamento para grupos especiais.
____________________________________________________________

Krav Maga para Unidade de Inteligência

Programa:

l Técnicas e táticas de ataque e defesa;
l Solturas em geral;
l Retirada de ambientes confinados;
l Retirada de centro de multidão;
l Defesas contra ataque com faca e bastão;
l Defesa contra ameaça com faca e arma de fogo;
l Soltura de imobilizações;
l Proteção em situação de refém;
l Pista de treinamento e exercícios combinados.
____________________________________________________________

Krav Maga para “Air Marshals”- Proteção de Aeronaves

Programa:

l Filosofia israelense em proteção de aeronaves;
l Localização e reação na aeronave;
l Controle de terrorista ameaçando com granada;
l Defesas contra ataques com objetos perfuro cortantes;
l Solturas de ameaças com arma de fogo;
l Reação em caso de agressão na aeronave;
l Resgate de reféns em caso de ameaça com objetos cortantes dentro da aeronave;
l Resgate de reféns em caso de ameaça com arma de fogo dentro da aeronave;
l Ataque terrorista - Comportamento, avaliação e reação;
l Pista de treinamento para agente de segurança de cabine.

Eu fiz um tempo de Krav Magá numa filosofia que não priorizava a briga, mas sim a imobilização/desarmamento, seguido de fuga, e eu achei muuito interessante.

angelogalvao escreveu:

Valdemort escreveu: Meus caros

Eu como terceiro grau em BJJ posso lhes afirmar que em Jiu Jtsu vc tem varias maneiras de combater cada uma de acordo a a situacao .
Se vc estiver numa briga contra mais de um, a situacao e totalmente diferente e temos tecnicas de quebrar o braco de pe e em segundos . Quando vc leva uma pessoa para o solo em uma situacao de rua claro que nao vai prolongar a sua exposicao nem partir pra arm locks ou estrangulamentos , isso somente no caso de real mano a mano , posso te garantir que socos de cima pra baixo fazem um senhor estrago e em segundos . JJ quando no solo tem nao so tecnicas por baixo ( costas no chao ) mas tb tecnicas por cima. Todas essas tecnicas funcionam proporcionalmente ao seu conhecimento e grau de treinamento.

Sem desmerecer ninguem ja treinei varias vezes contra judocas e nunca tive dificuldade nenhuma em finalizar varias vezes . Ja treinei contra Karateca , taekondo e boxers em treino chamado free style e sempre consegui leva-los ao chao e finalizar .

Contra leigos qualquer arte ou luta e eficiente , umas mais outras menos tudo depende da situacao e momento.

Valeu ...

Ola,

Você mesmo narrou a falha do jui-jitsu e de todas as artes marciais. Tudo é dentro de um ringue, o que diferencia muito, já treinei outra artes marciais, porem foi somente o Krav maga que me preparou para a rua, ou para combates de verdade, onde nao existe regras, nao existe ringues e muitas vezes o agressor vai ta armado e vc nao.
Você deu um exemplo perfeito, nao duvido nada que se vc lutar contra mim, vai me levar ao chao e finalizar, porem se a mesma situação fosse na rua, contra um praticante de krav maga, ou kombato, ou qualquer tecnica de defesa pessoal, se vc conseguisse derruba-lo, iriam cega-lo, morde-lo para LITERALMENTE rancar pedaço, etc e isso faria muita diferenca. Sou fa de artes marciais, mas confesso que mtas ja perderam seu caracter militar a mto tempo e ta mais voltado para competição, esporte, dentro de um limite de regras. Por exemplo, BBJ, gostando ou nao, nao foi criado para guerra, mas para competição, ou combate 1 x 1.


Cordialmente,

Sem querer polemizar , mas a Policia Americana , Fire Dept de varios estados e tb Marines treinam BJJ e nao KM .

Abcs

Acho que nem no tempo das cavernas a luta desarmada teve importância em combate militar. No campo de defesa pessoal é fundamental.

angelogalvao escreveu:

pafuncio escreveu:Aikido seria eficiente em uma luta no chão ???

Nao sei te afirmar, aikido tem mta tecnica para nao derrubar no chao, porem se derrubar, nao sei como se comportariam...

Enfim, luta de verdade no chao, é mordida, dedo no olho, apertar o saco, facada, pedrada, etc...

Eu acredito que as artes marciais mais objetivas para uso militar seria o Krav Maga e o Aikido , o Aikido possui tecnicas de de torção , projeção, quebramento de ossos e desarmes. Já o Krav Maga possui uma mistura de tecnicas adaptadas para uso puramente militar valendo até dedo no olho , golpes com fuzis e facas e muitos desarmes.