Fórum Defesa Brasil

Cara, esse veículo é uma PIADA. As "soluções" que aplicaram nele são bizarras, o "lança míssel estribo", as "agarras desatoladoras", que obviamente seriam usadas direto graças a altura livre do solo menor que a de um FIAT, um sistema de suspensão que não tem curso nenhum, enfim, tudo nele é bizarro.

Tem uma foto de um Capitão (parecia ser de IME) olhando incrédulo pro conjunto de eixos dianteiro numa apresentação em Brasília.

Lembro-me de ter lido essa notícia no site do Defesanet, mas nunca esmiuçaram o projeto. Fiquei surpreso ao saber que aqueles tubos logo abaixo das portas são lança-foguetes. Mas também, o que esperar de um projeto que não segue qualquer ROB do EB? Pior, o Sr. Faraco argumenta que foram consideradas sugestões da PF sobre armamento embarcado. Mesmo para um veículo-conceito, ficou pra lá de estranho.






Abraços,

Wesley

Mas parece que a suspensão "Boomerang" da Engesa eles colocaram(copiaram) né???

lança misseis?
e lança mesmo ou é uma ideia retardada?

U-27 escreveu:lança misseis?
e lança mesmo ou é uma ideia retardada?

Debaixo da porta então!!!

A solução mais bizarra foi querer inventar as "barras rastejadoras" e não fazer simplesmente um 4 X 4 com pneus maiores e maior altura livre do solo. Uma solução simples, barata e sem frescura. Além do mais um caminhão 8 X 8 seria de maior porte, bem maior porte.

Outras coisas complicadas é o "bico" enorme. Sei que tem caminhões com um bico desse tamanho, mas deve complicar para manobrar e, então, por que não um cara-chata.

Enfim, li as considerações do pessoal do fórum da Alide sobre octupus, realmente tem muita coisa que tenta ser vendida como novidade revolucionária e não é. Por exemplo, creio o câmbio automático em que todas as marchas podem ser trocadas para frente e para trás, isso é mais que comum em caminhões fora de estrada para mineração e construção civil.

A estória de usar o lança mísseis de estribo deve quebrar muitas normas de segurança das FA's e recomendações do fabricante.

Bourne escreveu:A solução mais bizarra foi querer inventar as "barras rastejadoras" e não fazer simplesmente um 4 X 4 com pneus maiores e maior altura livre do solo. Uma solução simples, barata e sem frescura. Além do mais um caminhão 8 X 8 seria de maior porte, bem maior porte.

Outras coisas complicadas é o "bico" enorme. Sei que tem caminhões com um bico desse tamanho, mas deve complicar para manobrar e, então, por que não um cara-chata.

Enfim, li as considerações do pessoal do fórum da Alide sobre octupus, realmente tem muita coisa que tenta ser vendida como novidade revolucionária e não é. Por exemplo, creio o câmbio automático em que todas as marchas podem ser trocadas para frente e para trás, isso é mais que comum em caminhões fora de estrada para mineração e construção civil.

A estória de usar o lança mísseis de estribo deve quebrar muitas normas de segurança das FA's e recomendações do fabricante.

A estória de usar o lança mísseis de estribo deve quebrar muitas normas de segurança das FA's e recomendações do fabricante

Se os dois pneus anteriores estiverem esterçados...o bicho pega!!!


100% contigo, complicaram demais o bicho!!!

Não é igual ao sistema Engesa Boomerang não! É igual o sistema de suspensão do M8 Greyhound... O Boomerang é um sistema "revolucionário" porque usava apenas um diferencial no conjunto traseiro, ou seja, os conjuntos de rodas traseiras de cada lado giravam sempre na mesma rotação, aumentando a capacidade de tração. Com O diferencial bloqueado as 8 traseiras rodavam exatamente na mesma rotação.

Já essa aberração aí tem 8 diferenciais!!! Igualzinho a traseira do Greyhound, ou de caminhões civis 6x6 ou 6x4.

Outra coisa que eu notei é que as rodas dianteiras esterçam no mesmo ângulo, ou seja, o primeiro diferencial esterça o mesmo tanto que o segundo. Porém praticamente todos os 8x8 (ou 6x6 que esterçam 4 rodas) esterçam em ângulos diferentes (dianteiro esterçando mais que o traseiro), isso com a intenção de diminuir o raio de giro... E isso é assim até nos ônibus e caminhões 8x2 que andam rodando por aí (ou são 8x4, nunca parei pra ver).

Enfim, alguém deu dinheiro pra um engenheiro inovar, o que acontece na indústria de defesa de países que gastam muito com isso, porém o que o cara criou foi um prototipo bizarro, que não deveria ter saído nem da prancheta.

Por falar nisso se alguém tiver contatos assim eu estou com síndrome de Dandolo ultimamente, doido pra construir coisas e com mil idéias (porém não ridículas)... Só não podem exigir diploma de engenharia, porém eu acho que o cara que construiu esse treco aí não tinha um.

Será que o Dr Otto Octavius não dá um jeito nessa criatua?

O que mais me espanta é o fato de o cara ter recebido grana pra desenvolver ISSO! Pô, me dá o dinheiro que eu entrego algo útil... Pode até não se encaixar em requisitos do EB, mas seria algo útil hehehehehehehe.

Depois que deram dinheiro para fazer filme da surfistinha nada me assusta

Moccelin escreveu:Não é igual ao sistema Engesa Boomerang não! É igual o sistema de suspensão do M8 Greyhound... O Boomerang é um sistema "revolucionário" porque usava apenas um diferencial no conjunto traseiro, ou seja, os conjuntos de rodas traseiras de cada lado giravam sempre na mesma rotação, aumentando a capacidade de tração. Com O diferencial bloqueado as 8 traseiras rodavam exatamente na mesma rotação.

(...)

Esse 'revolucionário" já foi para o saco, creio. Pois o controle de tração é bem mais eficiente para manter elevada a capacidade de tração.

Bourne escreveu:

Moccelin escreveu:Não é igual ao sistema Engesa Boomerang não! É igual o sistema de suspensão do M8 Greyhound... O Boomerang é um sistema "revolucionário" porque usava apenas um diferencial no conjunto traseiro, ou seja, os conjuntos de rodas traseiras de cada lado giravam sempre na mesma rotação, aumentando a capacidade de tração. Com O diferencial bloqueado as 8 traseiras rodavam exatamente na mesma rotação.

(...)

Esse 'revolucionário" já foi para o saco, creio. Pois o controle de tração é bem mais eficiente para manter elevada a capacidade de tração.

Verdade e segundo os Angolanos era bastante fragil.

Meio que esperado. Pois se as rodas traseiras estão bloqueadas qualquer pequena curva ou manobra que se faça vai forçar o diferencial na medida em que não tem o balanceamento do diferencial. Pode até ser irrelevante em terrenos de pouca aderência, mas como não são lineares, se encontrar um ponto de maior aderência e forçar muito o diferencial. Ainda, considerando que são dois eixos e apenas um diferencial, mesmo que reforçado, a tendência é quebrar.

Ehhh, até onde eu sei o sistema bem manutenido é bem resistentes sim... Se não fosse não veríamos os Engesa sempre rodando.

Bourne escreveu:Meio que esperado. Pois se as rodas traseiras estão bloqueadas qualquer pequena curva ou manobra que se faça vai forçar o diferencial na medida em que não tem o balanceamento do diferencial. Pode até ser irrelevante em terrenos de pouca aderência, mas como não são lineares, se encontrar um ponto de maior aderência e forçar muito o diferencial. Ainda, considerando que são dois eixos e apenas um diferencial, mesmo que reforçado, a tendência é quebrar.

Bourne, as rodas traseiras não são bloqueadas pelo diferencial, o diferencial é BLOQUEÁVEL mas no geral funciona como qualquer diferencial.

As rodas que são giram SEMPRE iguais são as duas traseiras do mesmo lado (que são conectadas por uma corrente), mas como a diferença de rotação entre as duas em curvas é pequena não força muito o sistema não, é como um caminhão trucado andando dentro de uma cidade com o eixo traseiro baixado.

Obviamente um sistema com todas as rodas com suspensão McPherson (igual a suspensão dianteira da maioria dos carros nacionais) e sistema hidráulico gerenciado por computador vai ser mais eficiente, mas temos que pensar na década de 60 e 70, e que a idéia foi posta em prática em um carro que nasceu pra ser BBB, ou seja, bom, bonito e barato.

O 6x6 mais fodão da Engesa (o Sucuri II) usava suspensão McPherson Hidropneumática, que é a suspensão mais comumente usada nos blindados modernos (além dos carros nacionais) e eu acredito que deva haver algum 6x6 ou 8x8 com suspensão double wishbone (duas "bandejas") em todas as rodas (o Urutu e o Cascavel tinham suspensão dianteira desse tipo). Porém mais que isso (multi-link, e qualquer outra suspensão trabalhosa) já é exagero pra blindados.

E obviamente o segredo da tração desses blindados é o controle total por meio de diversos bloqueios, tanto do diferencial central (os Engesas que o EB usam não tem diferencial central, só caixa de transferência 1:1,00) quanto dos diferenciais dos eixos. E isso, somado às suspensões totalmente independentes McPherson ou Double-Wishbone já são suficientes pra não deixar os blindados pararem em situações comuns.


Mas voltando ao assunto do tópico, nos caminhões e jipes militares (onde podemos encaixar a bizarrice desse tópico) a suspensão mais comumente usada é o eixo rígido com mola helicoidal (mais pra jipes como o Land Rover) ou semi heliptica (caminhões e outros jipes), tudo na configuração 4x4 ou 6x6, sendo que nas 6x6 o conjunto traseiro tem duas opções, ou um pivô central, que deixa a suspensão com comportamento dinâmico similar ao sistema boomerang, ou então o sistema usado nos caminhões trucados.

Caminhões militares mais complexos variam, chegando a ter até a suspensão com semi-eixos oscilantes (igual a traseira do fusca) nos caminhões TATRA. E o componente elástico costuma ser o hidro-pneumático.

Agora, esse sistema que usaram no Octopus, é o que é mais comum em caminhões, porém eles usaram na dianteira, e isso eu nunca tinha ouvido falar, e cometeram um pecado mortal, o curso da suspensão ficou extremamente limitado.