Fórum Defesa Brasil

gaitero escreveu:Marino você tem mais detalhes sobre a possibilidade da F-124?

Ela se enquadra no REM????

Sim, se enquadra.

Por acaso não há algum tipo de pressão devido ao cancelamento do IKL-214, mesmo com o cumprimento por parte da Alemanha de alguns dos pedidos feitos por parte do Brasil?

Não digo nem pressão, mas um possivel acordo entre os países???

Estão oferecendo os navios, sem pressão.
A MB está fazendo os estudos com independência.

Interessante !

Excelentes opções.

Linda essa F124.

Linda mesmo. Alguém especula um número pertinente?

"Solo" 32 silos de misiles para una Fragata que pretenda ser Antiaerea me parecen pocos.

Bela esta F-124, a MB com umas seis unidades daria uma proteção a frota que hoje não temos.

Será que um combinação F-124 + Meko A-200 seria algo atrativo ou estou falando besteira?

Abraços,

Wesley

old escreveu:"Solo" 32 silos de misiles para una Fragata que pretenda ser Antiaerea me parecen pocos.

32 silos para 32 RIM-162 ESSM (4 por célula) e 24 SM-2 IIIA, mais 42 misseis nos dois lançadores RAM, mais 2 lançadores quadrupulos para os 8 Harpoon.

[[]]'s

old escreveu:"Solo" 32 silos de misiles para una Fragata que pretenda ser Antiaerea me parecen pocos.

São só menos 8 que as F-100 e os mesmos das FREMM. Pouco porquê? Está a prever um ataque aéreo de saturação por parte da Rússia ou dos EU? Para o Brasil, (na minha modesta opinião) as F-124 são muito melhores que as F-100. Os mísseis são os mesmos e o sistema APAR (Activ Phased Array Radar) é melhor que o Aegis. É um sistema activo que dispensa os radares de seguimento, o que não significa que o Aegis não preste, obviamente, só que o APAR é mais recente e activo, permitindo um permanente guiamento dos mísseis Standard e Evolved Sea Sparrow. Por outro lado, as F-124 possuem 2 sistemas RAM, mais 42 mísseis, que as F-100 não têm. Eu compreendo que queira defender a sua dama mas ao menos use argumentos claros e realistas em vez de subterfúgios. Eu também penso que as F-100 são melhores que as FREMM (até porque são 2 tipos de navios distintos) mas quanto às F-124, penso que as F-100 perdem, aliás como perdem em relação às holandesas e dinamarquesas. Claro que esta é só a minha opinião e portanto muito discutível.
Por outro lado, o facto das F-124 "só" terem 32 células é uma opção economicista do governo alemão. Já viu a quantidade de dinheiro que poupara com 8 células a menos e pelo menos 20 mísseis a menos (4 SM-2 + 16 ESSM) vezes 3 fragatas? Foi uma pipa de massa. Mas se não quiser poupar esse dinheiro pode sempre instalar mais 16 células e atingir o número de 48 células. Aliás, o mesmo se passa com as F-100. Têm espaço para 48 células mas só instalaram 40.
Ainda em relação às FREMM, penso que são excelentes fragatas polivalentes, com boa capacidade anti-submarina mas perdem na capacidade anti-aérea. Eu sei que vão argumentar que as propostas francesas incluem os mísseis ASTER-30 mas eu prefiro os novos mísseis SM-6 (muito maior alcance e guiamento activo como nos Aster) além de que o radar HERAKLES é menos potente que o APAR e por outro lado, para ficarem ao nível das F-124, das LCF holandesas ou das novas fragatas dinamarquesas (já para não falar das Horizon e dos Daring), falta-lhes o radar SMART-L.
O amigo Soultrain falava que as FREMM estavam equipadas com o radar EMPAR só que a proposta para a MB é francesa com o radar HERAKLES e as FREMM com o EMPAR são as italianas e continua a faltar-lhes o SMART-L.
Espero ter trazido alguns contributos para esta discussão.
Cumprimentos

soultrain escreveu:

old escreveu:"Solo" 32 silos de misiles para una Fragata que pretenda ser Antiaerea me parecen pocos.

32 silos para 32 RIM-162 ESSM (4 por célula) e 24 SM-2 IIIA, mais 42 misseis nos dois lançadores RAM, mais 2 lançadores quadrupulos para os 8 Harpoon.

[[]]'s

Nossa, eu sempre defendi a idéia de um escolta com 2 RAM, nem sabia que este escolta alemão possuia isso.

Isso sim é proteção antiaérea. 42 mísseis antiaéreos de curto alcance. Tem que ser um ataque de saturação MUITO forte para penetrar a defesa de 2 RAM.

babem-se

http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=843023
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=844897
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=842713

JLRC escreveu:

old escreveu:"Solo" 32 silos de misiles para una Fragata que pretenda ser Antiaerea me parecen pocos.

São só menos 8 que as F-100 e os mesmos das FREMM. Pouco porquê? Está a prever um ataque aéreo de saturação por parte da Rússia ou dos EU? Para o Brasil, (na minha modesta opinião) as F-124 são muito melhores que as F-100. Os mísseis são os mesmos e o sistema APAR (Activ Phased Array Radar) é melhor que o Aegis. É um sistema activo que dispensa os radares de seguimento, o que não significa que o Aegis não preste, obviamente, só que o APAR é mais recente e activo, permitindo um permanente guiamento dos mísseis Standard e Evolved Sea Sparrow. Por outro lado, as F-124 possuem 2 sistemas RAM, mais 42 mísseis, que as F-100 não têm. Eu compreendo que queira defender a sua dama mas ao menos use argumentos claros e realistas em vez de subterfúgios. Eu também penso que as F-100 são melhores que as FREMM (até porque são 2 tipos de navios distintos) mas quanto às F-124, penso que as F-100 perdem, aliás como perdem em relação às holandesas e dinamarquesas. Claro que esta é só a minha opinião e portanto muito discutível.
Por outro lado, o facto das F-124 "só" terem 32 células é uma opção economicista do governo alemão. Já viu a quantidade de dinheiro que poupara com 8 células a menos e pelo menos 20 mísseis a menos (4 SM-2 + 16 ESSM) vezes 3 fragatas? Foi uma pipa de massa. Mas se não quiser poupar esse dinheiro pode sempre instalar mais 16 células e atingir o número de 48 células. Aliás, o mesmo se passa com as F-100. Têm espaço para 48 células mas só instalaram 40.
Ainda em relação às FREMM, penso que são excelentes fragatas polivalentes, com boa capacidade anti-submarina mas perdem na capacidade anti-aérea. Eu sei que vão argumentar que as propostas francesas incluem os mísseis ASTER-30 mas eu prefiro os novos mísseis SM-6 (muito maior alcance e guiamento activo como nos Aster) além de que o radar HERAKLES é menos potente que o APAR e por outro lado, para ficarem ao nível das F-124, das LCF holandesas ou das novas fragatas dinamarquesas (já para não falar das Horizon e dos Daring), falta-lhes o radar SMART-L.
O amigo Soultrain falava que as FREMM estavam equipadas com o radar EMPAR só que a proposta para a MB é francesa com o radar HERAKLES e as FREMM com o EMPAR são as italianas e continua a faltar-lhes o SMART-L.
Espero ter trazido alguns contributos para esta discussão.
Cumprimentos

Perfeito JLRC, só julgo que as FREMM não são um projecto fechado, são modulares, cada cliente pode escolher a opção que mais lhe convier.

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