Fórum Defesa Brasil

Degan escreveu:Respecto a este “incidente”,

Se trata de otro más de muchísimos similares, que no llegará a nada, excepto entorpecer las relaciones normales de siempre.
Solo quiero aportar algunos antecedentes a la larga lista de “cosas” que publica el amigo peruano:

Larga lista, si solo he mencionado dos, pero es tú pensamiento el que te traiciona. Y es que son las actitudes que suceden hoy en día las que entorpecen las relaciones entre Perú y Chile.
Y como lo mencionas, esta larga lista va desde el desconocer el punto orilla de mar hasta el robo del patrimonio cultural de un Tumi:

a) Que el origen de la papa es chilena.
La papa, nueva manzana de la discordia entre Perú y Chile
http://afp.google.com/article/ALeqM5iNR ... x2OsDzqkfA
b) Que el Charango se hizo en Chile.
Chile, el charango tampoco es tuyo..
http://detodopoco.blogspot.com/2006/03/ ... -tuyo.html
c) Que la Chirimoya es de origen chileno.
Aparentemente patentada con el nombre chilemoya
http://www.fan-bo.org/biodiversidad/mod ... DocumentoA
d) Que el Pisco es chileno.
El Pisco es chileno… también
http://blog.neuronaltraining.net/?p=644
e) Que el suspiro limeño es chileno
¡Increible! Ahora chilenos quieren patentar el Suspiro Limeño
http://www.baluart.net/articulo/increib ... -suspiro-l
f) Que el Tumi de oro es una artesanía de Chile.
Tradicional Tumi Peruano se vende como “chileno” en Valparaíso
http://www.forosperu.net/showthread.php?t=36097
g) Chile Mucho Gusto
"Mucho gusto", el eslogan que Chile copió al Perú
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononl ... -peru.html

Degan escreveu:a) Es increíble que comentarios de ese tipo, hechos en privado y en su contexto, sean grabados y después enviados por un congresista peruano a uno chileno…esto habla PESIMO de la inteligencia y seguridad del ejército peruano, y deja también mal parado a sus autoridades políticas.

Comentarios de este tipo abundan en el Youtube, eso lo sabemos, es más, con respecto al comentario que se hace referencia fue levantado al Youtube en Febrero hace mas de 8 meses.

Degan escreveu:b) A Chile no le puede importar menos el que Perú crezca o decrezca, la verdad es que no es un tema en Chile.

Politica de Diego Portales, te la recuerdo:
Vio en la creación de la Confederación Perú-Boliviana una amenaza para Chile, por lo cual impulsó una guerra contra dicha alianza; a raíz de este hecho se produjo un alzamiento militar que terminaría con su vida.
http://es.wikipedia.org/wiki/Diego_Portales

Degan escreveu:c) Chile no tiene “pretensiones” con el territorio marítimo que reclama Perú. Chile tiene dominio, soberanía y autoridad sobre ese territorio desde hace más de un siglo, es el Perú el que “reclama pretensiones”.

Vaya ahora es un siglo, la última vez que conversamos dijistes que era por el cierre del tratado territorial de 1969 en que se colocaron los Faros, otros dicen que desde 1952 y 1954 cuando se firmo un acuerdo pesquero, pero ahora resulta que desde hace un siglo.

Degan escreveu:d) No es Chile quién amenaza a Perú, pues Chile no tiene NADA pendiente con ese país.

No que va, si todas las compras de armamento se desplazan frente a la frontera con el Perú, cuando el territorio chileno tiene una franja de 5,000 kilómetros.

Degan escreveu:e) Las declaraciones del general peruano no son felices, pero el problema fue que el presidente de Perú, Alan García, ofreció a la presidente de Chile sacar al general Donaire de su puesto, pero ahora no es claro con esa declaración.

Claro, debió hacerlo por escrito, puntualizando que su cambio es el 5 de diciembre (este viernes) pero no su pase al retiro, pues tiene mas de 2 años por ejercer la carrera militar.

Degan escreveu:f) En Chile la Guerra del Pacífico nos llena de orgullo, pero también entendemos que es del pasado, no guardamos enemistades con Perú por esto, más aún, en Chile algunos héroes peruanos son muy respetados, teniendo estatuas locales y recibiendo todos los años reconocimiento de nuestras FFAA, en Perú no existe nada parecido. En Chile todos los días llegan nuevos inmigrantes peruanos, no creo que sea porque son mal tratados.

Primero, con respecto a la GdP, esta visto que en vuestros colegios les meten a la cabeza que por culpa de la GdP existen enemistades hoy en día, cuando es por sus actitudes ya descritas en párrafos anteriores. Es más nosotros no sentimos el haber ganado o perdido una guerra con ustedes.
Segundo, ya que mencionas el reconocimiento a los héroes de la GdP, solo te pongo una foto de un Busto del Almirante Prat en la Escuela de la Marina de Guerra del Perú.

Y con respecto a los inmigrantes peruanos en Chile, ya declaro el actual Alcalde de Santiago sus deseos de encerrarlos y no por eso hemos hecho un varullo como el que ustedes hacen ahora.

Degan escreveu:g) Los problemas actuales entre ambos países se deben a una permanente odiosidad de algunos peruanos en contra de Chile.

NO es eso, es simplemente un sentimiento de Desconfianza, que ahora con las declaraciones del Canciller Foxley se refuerzan, nada más.

Degan escreveu:h) Chile tubo más recientemente grabes problemas con Argentina, que también tienen viejas raíces, pero igual que Brasil, hoy entre Chile y Argentina existen estupendas relaciones, y extrañamente pasamos por muy buenos momentos con Bolivia.


Saludos cordiales,

Esta claro que si con Argentina existen estupendas relaciones y mantienen extraños buenos momentos con Bolivia, el único que queda para cruzar armas es el Perú.

Gracias por responder y darme oportunidad a señalar todas tus mentiras, como te he demostrado en cada una de tus afirmaciones. Y sí tal vez como dicen los amigos del Brasil, es un recelo recíproco que mantienen nuestros paises.

Saludos,
JRIVERA

Estimados amigos chileno e peruano.
Todos vivimos em um continente que é avaliado de maneira única, como se todos fôssemos uma única nação.
Se vamos bem, esta percepção serve para todos nossos países.
Se vamos mal, também somos avaliados conjuntamente.
A única maneira de todos crescermos, é nos desenvolvermos juntos, trabalharmos juntos, termos segurança jurídica para nossos contratos, nos educarmos, nos preocuparnos com as próximas gerações.
Conheço bem o tema da Guarra do Pacífico e como ele eletriza os ânimos, mobiliza os sentimentos, principalmente porque correu muito sangue na mesma.
Isto ocorreu no passado entre Brasil e Argentina, ou entre França e Alemanha, por exemplo.
Mas hoje conseguimos (Br e AR) superar nossas desconfianças, enterramos o sangue que correu, e tentamos colaborar de todas as maneiras.
Vejo que este é o caminho, ou continuamos a comprometer nossos filhos, nossos netos, etc.
Vemos aqui no Brasil que o passado não deve ser esquecido, pois faz parte da herança cultural de nosso povo, mas ele deve ficar onde está, no passado.
Desta maneira, espero de todo coração que os dois queridos países, nossos vizinhos sul americanos, consigam superar as desconfianças, superar os medos recíprocos, e dar as mãos a todos nossos outros países em nossa principal pelea: a luta contra a pobreza, o subdesenvolvimento, o analfabetismo, a fome, a falta de perspectiva de muitos compatriotas.
Todos somos irmãos, e falo isto de todo coração.
É o que desejo aos dois países, que conheço e quero muito.
Marino

Gracias amigo Marino, así lo entendemos la mayoría de peruanos, pero este incidente nos demuestra que no debemos descuidar nuestra Defensa y Seguridad Nacional, es una pena que teniendo que resolver el problema de la pobreza de nuestros pueblos, tengamos que nuevamente invertir en la Defensa Nacional, y asi será.

Debo aclarar que para el común de los peruanos la GdP, ocurrió hace mucho tiempo y no hacemos recordarís como lo hacen los foristas chilenos, y no lo hacemos porque hemos tenido muchas guerras despues de la GdP tanto internas como externas, cabe mencionar la de SL y el MRTA y la última de 1995 en el Cénepa.

Esto no es más que una trampa contra el desarrollo del Perú, Yo particularmente entre en diciembre del 2005 preocupado por las grandes compras de armamentos realizados por Chile que todos conocemos, ahora se dan el lujo de levantar la voz contra el Perú, muy bien, gracias.

Si seguimos la carrera armamentista, descuidamos los proyectos de infraestructura, si dscuidamos el tema de la Defensa, ya vemos lo que sucede, es pues buscar un equilibrio entre ambos temas y seguir adelante, pues esta en el equilibrio militar desgraciadamente el respetuo de los Gobiernos.

Saludos,
JRIVERA

El que les escribe, y no hace mucho que deje hacerlo, es porque me encontraba en labores de desarrollo, y quiero darles una buena noticia, en Lambayeque (provincia en que me toco trabajar) he visto de cerca las labores de Odrebetch en el Proyecto Olmos, que debe culminar a comienzos del 2011.

http://www.odebrecht.com.pe/obras/proye ... mos/inicio

Un poco más al norte de Lambayeque en Bayovar esta Vale do Rio Doce que acaba de colocar la primera piedra de proyecto que demandará inversión de US$ 479 millones y que estará listo para el 2010.

Miski Mayo, que es subsidiaria de Vale do Rio Doce, pues Miski Mayo es palabra quechua que significa lo mismo que en portugues "Valle del Rio Dulce". NO solo tiene Minas en Cajamarca de oro y cobre, si no que tambien ha separado gran cantidad de hectareas para prospección minera en Lambayeque, y cuyo denuncio de tierras ya se encuentran inscritas en el Catastro Minero.

También tenemos la Carretera Interoceánica Norte, que en sus tramos de la Costa ya se encuentran concluidos para Unir el Perú con el Brasil.

Conocedor de las relaciones entre Brasil y el Perú, hemos cambiado nuestra política de estar de espaldas para mirarnos de frente y empezar con el tendido de puentes y carreteras una integración mas profunda.

Existen otros acuerdos entre Lula y Alan como el desarrollo de la Industria petroquímica en base al Gas Natural de Camisea, tambien tenemos entre ambos ministerio de Defensa, el acuerdo del servicio de informacion satelital ya que ustedes cuentan con varios satélites para la lucha contra el narcotráfico y la preservacion de nuestra Selva Amazónica.

Saludos,
JRIVERA

Estimado Marino,

Comparto 100% lo que dices, y estoy convencido que si Perú tuviera otra actitud, ambos países estaríamos mejor.
Ahora, esta buena intención no significa no querer ver los problemas reales que aún nos separa, esto pese a la continua inversión de Chile en Perú, donde empresarios chilenos confían en Perú y su economía, invirtiendo grandes cantidades de dinero.

Lamentablemente esta y otras cosas son explotadas y mal usadas por el fuerte grupo de peruanos anti-chilenos, que llegan están en todos los ámbitos:

a) Se pueden ver ex almirantes, ex generales, ex ministros, etc., que hablan pública y abiertamente de la guerra de invasión que prepara ahora Chile contra Perú.
b) Que hablan de la invasión económica de Chile.
c) Que hablan de que cualquier peruano que esté a favor de las inversiones chilenas es un traidor a la patria
d) Que viven viendo lo que hace y dice Chile (como nuestro forista peruano)
e) Que descontextualizan lo que Chile vende o patenta.

Basta ver la lista de WEB que publica nuestro forista peruano, donde porque se patenta un postre de una marca específica…es robo de la cultura peruana
Porque Lagos regala un Charango…es robo de la cultura boliviana
Porque Chile patentó el PISCO, y lo vende en el mundo, la envidia de algunos peruanos, por no poder hacer lo mismo llega a extremos patéticos.
¡Si hasta cuando se habla de la papa…es un robo!.

Lamento ver que a nuestro amigo que no le sorprenda las barbaridades que dijo Donaire, será la costumbre de escuchar cosas por el estilo…












Interesante lectura...
http://chile-hoy.blogspot.com/2007/04/o ... ticos.html

Es sorprendente ver el manejo mañoso de la historia:
Portales se preocupo de la confederación Perú/Boliviana (nombre que esconde la invasión y conquista de Perú por parte de Bolivia), porque ésta estaba ayudando con armas a los Araucanos del sur de Chile, además, era público que querían conquistar el antiguo territorio Incaico…es decir hasta 250km al sur de Santiago….
Chile liberó por segunda vez a Perú…pero no se reconoce (y menos se agradece) al derrotar a esta confederación.

Respecto al “problema del territorio marítimo” le recuerdo al amigo forista peruano que el tratado que desconoce Perú es de 1952, que los faros son del ´60 y que la soberanía Chilena en esas aguas es desde la Guerra del Pacífico (hasta 1925, incluía Tacna y su litoral).
Las compras de armas de Chile están en el norte por lo siguiente:

a) Perú ya antes ha hacho enormes compras desequilibrantes de armas, y ha amenazado con recuperar sus tierras (desde que yo existo: 1973, 1975 y 1978).
b) Hasta los ´80, Perú tenía clara superioridad numérica y tecnológica de armas respecto a Chile.
c) Cuando se inventan “reivindicaciones” marítimas y mucha prensa peruana anuncia invasiones chilenas y levanta el odio y el revanchismo…hay que estar preparados.
d) Cuando hasta los candidatos presidenciales anuncian su odio y revanchismo (Humala)…hay que estar preparados.
e) Cuando se inventa que los alcaldes locales son anti-peruanos…hay que estar preparados.

En resumen:

a) En Chile solo se desea avanzar en las relaciones
b) Las inversiones siguen, pese a los frecuentes problemas discriminatorios (LAN Chile o Luquetti, por ejemplo)
c) En Chile no tenemos problemas con Perú, yo he ido varias veces y NUNCA he tenido problemas (excepto ver algunos vergonzosos actos de corrupción policial), se como estupendo…

Saludos,

Link do Youtube... Clique sobre a descrição das armas que aparece no vídeo.



romeo

DEGAN voltaste???????????????????




Ainda bem! Saludos!

Y con fuentes....

Rui Elias Maltez escreveu:Y con fuentes....

Y FOTOS....

¿Algún comentario a lo que decía arriba?.

Saludos.

Degan, aquilo são mesmo capas verdadeiras de jornais?

P44 escreveu:Degan, aquilo são mesmo capas verdadeiras de jornais?

Lamentablemente SI, es un periódico de distribución nacional.

Si lees el link que pongo, verás a almirantes en retiro del la MGP hablando barbaridades de Chile.

En Chile no existen publicaciones así, y nunca he visto autoridades (aún en retiro) regando odiocidad contra algún país.

No generalizo, son algunos peruanos, la mayoría es súper amable y hospitalaria.

Saludos,

Pensava que fossem montagens, ou então imprensa sensacionalista tipo o "The Sun" inglês.... ? o "La Razon" por acaso não é desses, sensacionalistas????

já reparei que a imagem maior é de uma edição de 2005...

Será uma forma de pressão dos militares peruanos?

Pois, Degan, pode acontecer que esse jornal dê a voz aos anti-chilenos, mas isso pode não reflectir a política oficial do governo peruano, nem sequer dos sectores maioritários das FA's peruanas.

Devido a uma guerra antiga e a rivalidade que são históricas isso pode-se reflectir ainda em certos meios militares porventura minoritários, que ganharam anti-corpos contra o Chile, e como o Perú me parece um país mais pobre que o Chile, e dadas as compras de armas novas para o Chile, há sempre esse sentimento de medo, que muitas vezes são infundados.

Um pouco como a tradicional relação amor/ódio entre Portugal e Espanha, derivado de séculos de guerras e tentativas de anexação de lado a lado.

Pensava que fossem montagens, ou então imprensa sensacionalista tipo o "The Sun" inglês.... ? o "La Razon" por acaso não é desses, sensacionalistas????

Si, es un periódico sensacionalista, pero que toca temas muy delicados y ya los hizo mundanos.
Aunque este es un ejemplo fácil, existen puntualmente muchos otros ejemplos en otros medios.

Será uma forma de pressão dos militares peruanos?

Yo creo que sí.

Pois, Degan, pode acontecer que esse jornal dê a voz aos anti-chilenos, mas isso pode não reflectir a política oficial do governo peruano, nem sequer dos sectores maioritários das FA's peruanas.

Puede ser, pero:

a) Es un periódico de circulación nacional que se autofinancia.
b) Los que escriben en él son ex altas autoridades del Perú (Generales, Almirantes y Políticos)
c) Es un ejemplo (fácil y a la mano).

Devido a uma guerra antiga e a rivalidade que são históricas isso pode-se reflectir ainda em certos meios militares porventura minoritários, que ganharam anti-corpos contra o Chile, e como o Perú me parece um país mais pobre que o Chile, e dadas as compras de armas novas para o Chile, há sempre esse sentimento de medo, que muitas vezes são infundados.

Puede ser, pero yo veo dos cosas en contra:

a) Ya durante el Gobierno de Velasco Alvarado, Perú realizó las mayores compras de armas del sub-continente, con clara intención de recuperar las antiguas tierras peruanas ahora chilenas (basta ver que Chile minó su frontera con Perú en los ´70)
b) Chile no tiene ningún conflicto de intereses con Perú
c) Perú inventa este problema marítimo en forma bastante burda (y los expertos en geopolítica advierten que coincidió con un acercamiento de Chile con Bolivia para entregar soberanía en un pedazo de mar).
d) Son los generales peruanos quienes hablan de chilenos muertos en bolsas…

Um pouco como a tradicional relação amor/ódio entre Portugal e Espanha, derivado de séculos de guerras e tentativas de anexação de lado a lado.

Sí, puede ser, pero más de un lado que del otro.

Saludos cordiales,

Bueno Deagan, si desean fundamentar tu posición con titulares del diario "La Razón" (disculpa que no las haya leido - las que publicas- porque no acostumbramos a recoger esas fuentes como creibles), Yo tendría que fundamentar mis verdades con soberaníachile, pero no es el punto.

Pienso poner un kiosko en Santiago para vender el diario La Razón", de seguro que me hago millonario, pues en Lima nadie adquiere ese diario, de los 24 diarios que se publican.

Pero veamos las declaraciones de hoy día, de las Cancillerías, que pesan mas que nuestras opiniones, al menos la mía:

Brigadeiro escreveu:Hola JRIVEIRA,

Lo Sr. Guillermo tiene razón. Yo recomendo que usted poste sus fotos en la seción "Forças Terrestres", "Navais" o "Aéreas" para mantener este tópico en la condicíon de "on topic".

Grato!

Saludos cordiales,

Evitando hacer mayores comentarios respecto a la despedida del general peruano Edwin Donayre por sus tropas de Arequipa, el ministro vocero Francisco Vidal ratificó la postura de “firmeza y prudencia” con que el gobierno ha actuado frente a este impasse bilateral que generó el polémico jefe militar.

Respecto a lo sucedido ayer, cuando Donayre fue hasta paseado en andas por efectivos peruanos y sin autocrítica declaró que se retira con la frente en alto”, Vidal optó por una diplomática cautela.

http://www.lanacion.cl/prontus_noticias ... 24644.html

En esta dirección hay un video en donde las Tropas de Arequipa despiden al General Donayre.

"Declaraciones del canciller chileno son una intromisión inaceptable", sostiene el embajador De Zela

http://www.elcomercio.com.pe/ediciononl ... -zela.html

En esta dirección se encuentra el Video donde el Canciller de la Guerra FOXLEY lanza sus amenazas hacia el Perú.