Fórum Defesa Brasil

Clermont escreveu:

Acredito que o RJ deve ser desmilitarizado!

Acho que, com esse tipo de conselho, você não irá ser convidado para assistir ao próximo desfile do 7 de Setembro, aqui no Rio...

Realmente, deixar de servir no RJ e ter de ir, digamos, para Uaupés no Amazonas não faria a felicidade de ninguém. Ainda mais, se esse alguém for um conscrito e não um profissional.

Outro dia, ouvi uma entrevista de um ex-oficial da PM (chutado pelo Garotinho por ter desvendado os bastidores do "Caso do 174"). Ele disse que o Exército mantém fuzis em número excessivo de quartéis de tropas não-combatentes (depósitos, museus, instalações logísticas). Inclusive, as sentinelas dessas instalações estão armadas de fuzil.

O ex-oficial PM defendeu a idéia de que o Exército (e as outras forças) concentrem seus fuzis em poucas áreas, guardadas por tropas combatentes. E que as sentinelas de todas as outras instalações não-primordiais sejam armadas só com revólveres .38. Ele diz que nenhum traficante irá correr o risco de enfrentar os militares procurando "trezoitões". Mas se for atrás de fuzis, aí passa a valer a pena...

Realmente, pra um leigo como eu, não me parece lá muito sensato ficar de sentinela naquelas guaritas apertadinhas com um trambolho como um FAL. Talvez um revólver ou até uma submetralhadora quebrasse mais o galho...

Clermont, creio que você deve ler melhor as mensagens (talvez com menos pressa). Não disse que o ideal seria tirar os quartéis do RJ, disse que o ideal seria tirar do RJ boa parte do material pessoal de infantaria! ou seja, Fuzis, Pistolas, Granadas e etc.

Há uma grande quantidade dessas armas estocadas nos quartéis cariocas, o que os torna vulneráveis. Um belo exemplo foi o caso do assalto a aeronática onde levaram 23 Fuzis, 1 Submetralhadora, e dizem as más (ou seriam verdadeiras ?!) linguas, um carregamento de 50 pistolas Taurus calibre 9mm (92/99) ZERADAS e encaixotadas ainda, some a isso uma Kombi da Aeronáutica (Se é que nesse patamar, isso tem importância) . Se essa quantidade de armamento não estivesse estocada, eles não levariam nada.

Creio que não adiantaria muito colocar os fuzis em quartéis de combatentes, visto que a corrupção tem crescido demasiadamente aqui no RJ, o próprio caso do major serve como exemplo, além do mais teríamos o problema com munições também. Armar os sentinelas com um .38 é piada! Se eles já atiram nos PMs (que normalmente usam FAL ou M4) que estão nas ruas, imagina o que farão com sentinelas armados de .38! Como eu disse o IDEAL é manter uma pequena quantidade de Fuzis nos quartéis cariocas, apenas para a defesa do próprio quartel, e o resto seria enviado para quartéis em outros estados.

Sobre o 7 de Setembro, acredito que não faria falta um punhado de Fuzis, porém acredito que é relativamente fácil o EB trazer alguns fuzis de um estado próximo apenas para o desfile, sendo encaminhados de volta assim que o mesmo acabar.

Vinicius, em 1968 um comando terrorista atacou um hospital do Exército em São Paulo e saiu de lá com alguns fuzis FAL como butim.

Afinal, por quê o Exército mantinha fuzis dentro de um hospital?

Isso me lembra uma piadinha. Era mais ou menos assim:

"Um civil pergunta para o comandante do quartel de bombeiros: - Coronel, por quê os bombeiros mantém fuzis guardados nos seus quartéis?
O coronel respondia: - Ora, nós os usamos para armar as sentinelas do quartel.
O civil perguntava: - Mas, coronel, por quê o Corpo de Bombeiros mantém sentinelas armadas?
O coronel: - Ora, nós mantemos sentinelas armadas para proteger os fuzis guardados no quartel..."

Então, talvez seja por aí que o oficial PM raciocinava. Talvez seja interessante que o Exército e as outras Forças Armadas meditassem nas palavras do tal oficial. Que, aliás, pelo seu perfil está muito longe de ser algum bundão que não sabe sobre o que está falando.

Se não me engano, o recente episódio de roubo de fuzis se deu dentro de um museu no Forte de Copacabana. Seria mesmo necessário a localização de armas como fuzis aí?

O oficial (nem eu) sugeriu que as sentinelas do 26o de Pára-quedistas protejam o quartel com revólveres. Mas, por quê a Marinha deveria manter fuzis para armar as sentinelas do seu Laboratório de Farmácia, em Benfica, no Rio de Janeiro? Não faço a mínima idéia se ela mantém! É só um exemplo. Até agora, só vi marinheiros com pistolas lá dentro. Mas acho que deu para captar o espírito da coisa.

Vinicius escreveu:(...) Acho mais sensato equipar e treinar a polícia para dar segurança e proteção à sociedade, prender os bandidos e impor respeito.

Concordo 100 %. Somente estou de espírito aberto para outras sugestões, ainda que um tanto ou quanto originais.

Acredito que o RJ deve ser desmilitarizado! Fica difícil remover boa parte dos quartéis, é evidente! mas acredito que grande parte do material bélico, pessoal (Fuzis, Pistolas, Subs, Granadas e etc) devem ser rapidamente remanejados para quartéis em outras regiões do país, ficando por aqui o mínimo pra defesa dos quartéis e outro mínimo armazenado.

Realmente o Rio de Janeiro é um dos Estados se não o mais militarizado do Brasil, atribui esta característica a uma trágica herança do Brasil Império que foi se perpetuando até os dias de hoje. EB e MB concentram suas mais importantes unidades no entorno da antiga capital federal, já no caso da MB, a situação é ainda mais patente, uma vez que aproximadamente 50% de seus meios navais e organizações terrestres estão no Rio de Janeiro. Acredito que esta concentração do ponto de vista estratégico-militar deixa nossas FFAA vulneráveis tanto interna como externamente aos eventuais inimigos, mas é preciso ressaltar que importantes passos estão sendo dados no sentido de desviar o foco de concentração militar do eixo Rio-São Paulo. Cito aqui a criação da Bda Op Esp em Goiânia e transformação do Grupamento de Fuzileiros Navais de Manaus em Batalhão de Operações Ribeirinhas. A FAB, por sua vez, por ser uma força mais "moderna" (no jargão militar: "formada mais recentemente"), apesar de derivada de MB e EB, não se deixou "contaminar" muito por estes "vícios" do Brasil Império (vide a distribuição das bases da FAB). Cabe aqui também ressaltar que muitas Unidades do EB e CFN-MB assim como esquadrões da FAB têm sido desdobrados em território Amazônico em caráter temporário e/ou permanente. Atualmente a prioridade do MD é assegurar o território Amazônico e; por isso, acredito que nos próximos anos assistiremos a constantes investimentos na área militar voltados única e exclusivamente praquela região. Posso até estar errado, mas a conjugação dos fatores aponta neste sentido.

ZeRo4 escreveu: Clermont, creio que você deve ler melhor as mensagens (talvez com menos pressa). Não disse que o ideal seria tirar os quartéis do RJ

Desculpe, da próxima vez, vou tentar ler mais pausadamente.

De qualquer forma, com ou sem problemas com banditismo eu sempre fui favorável a um processo de desconcentração das Forças Armadas do sudeste e do sul.

Há tropas demais no Rio de Janeiro (e no Rio Grande). E de menos nas fronteiras amazônicas, onde elas seriam mais úteis ao Brasil, no presente. E no futuro mais imediato...

E, em se tratando de pára-quedistas, eles bem poderiam ficar em algum lugar entre Goiânia e Anápolis (em companhia de alguns esquadrões de C-130...)

Só uma sugestãozinha.

Eu sei que o que está em discussão aqui não é uma forma de aplicação de uma pena e sim um crime que mancha a imagem de nossas gloriosas FFAA

A algum tempo atrás houve um tópico "O Dia a Dia em um Quartel do EB(na MB E FAB tbm)" que alguns de vocês não devem ter visto por ser antigo, mas ainda esta no ar e é muito curioso, no qual também foi debatida a confiabilidade das FAs e principalmente do EB como instituição, e ao ver este tópico me lembrei das palavras do Sgt. Guerra:

Sgt Guerra escreveu : Conheci muitos militares que eram viados e todos eram excelentes profissionais, não sei no que isso pode afetar a parte operacional do EB. Agora já vi também padres, pastores, médicos, engenheiros, politicos etc que eram viados. Eu sou um que disse e repito que o EB é o espelho da sociedade e existe no EB tudo de ruim que existe na sociedade. Acho uma tolice discutir se o soldado fulano é viado, se o sgt beltrano é viciado, se o coronel ciclano é ladrão. Deêm uma olhada ao redor e vocês e vão ver isso tudo, porque o EB deveria ser diferente? "Mas eu pago imposto e preciso saber onde esta indo meu dinheiro!" PÔ pessoal dá um tempo, ACM é o maior ladrão do Brasil e foi eleito duas vezes. A administração pública brasileira esta cheia de ladrões e ninguém faz nada.

Assim como ele, também concordo que as FAs saum o espelho da sociedade e tudo o que tem de ruim na sociedade também tem nas FAs e seguindo este raciocinio não acho certo que a imagem das FAs como instituição devam ser denegridas pelos atos destes, porém se fatos como estes se tornarem constantes a confiabilidade da sociedade nas FAs estarão em jogo, aliás esta tal desmilitarização do Rio que vcs propõe seria a própria confissão da incapacidade de nossas FAs em se autoproteger, ora se nossas FAs tem de bater em retirada do Rio de Janeiro entreguemos então o Estado aos bandidos de vez.

Há tropas demais no Rio de Janeiro (e no Rio Grande). E de menos nas fronteiras amazônicas, onde elas seriam mais úteis ao Brasil, no presente. E no futuro mais imediato...

Concordo que a amazônia mereça a presença de um grande contingente militar, porém deixo uma pergunta aos que defendem a desmilitarização do Sul-Sudeste, para quem se lembra da Guerra de Kosovo e da campanha da OTAN nos Bálcãs a missão era proteger a população em Kosovo e acabar com a limpeza étnica da Iugoslavia, por que então a capital Belgrado e as principais cidades Idustriais Iugoslavas foram bombardeadas e toda sua infra-estrutura destruída?
Ora se um país não tem indústria, infraestrutura e dinheiro a guerra fica insustentável não é ? E não é no SUL-SE que estão nossas indústrias, principalmente no eixo Rio-São Paulo ? De onde sai a maior parte do combustível que o Brasil produz ? não seria da Bacia de Campos no RJ ?

Salve Jif_jr

porém deixo uma pergunta aos que defendem a desmilitarização do Sul-Sudeste

Eu diria que um país com limitados recursos alocados à área de defesa tem de os dispender com os mais prováveis cenários estratégicos que possam ameaçar os interesses presentes da nação.

Como eu vejo as coisas, hoje em dia - e no futuro mais imediato - o Brasil pode ter de usar a força militar para:

a) Bloquear as rotas de trânsito de suprimentos para as guerrilhas nos países da fronteira amazônica (armas, produtos químicos, alimentos, etc).

b) Enfrentar eventuais represálias das referidas guerrilhas contra o bloqueio das fronteiras.

c) Enfrentar alguma tentativa de luta armada do MST ou outras facções extremistas que estão se proliferando nas zonas rurais. Isso na hipótese de que surja algum governo federal que resolva usar a força da lei contra os abusos criminosos desses grupelhos.

d) Participar de alguma força de combate multinacional sob o comando da ONU.

Isso, é claro, além das missões de paz como a do Haiti.

Realmente, eu não visualizo nenhuma ameaça de bombardeio aéreo contra São Paulo e Rio de Janeiro. Ou algum desembarque anfíbio no litoral de Natal ou Recife. Nem tampouco, uma ofensiva blindada contra Porto Alegre ou Curitiba.

Se descobrirmos alguma superjazida petrolífera no meio de Goiás, então poderemos usar o dinheiro para nos prepararmos contra as hipotéticas ameaças aéreas, anfíbias e blindadas contra as supracitadas capitais. Mas, até que isso aconteça, eu acho que elas podem ficar nos últimos lugares da nossa lista de prioridades estratégicas.

Essa é boa, colocar sentinela de 38!!! o negocio é tirar a "banda podre da polícia" e colocar o EB e as FAA's para fazer a sua função enão função de polícia!!! Se a polícia fizesse o seu papel ela iria intimidar os bandidos e traficantes que não teriam a aldácia de invadir quartel pra roubar FAL e HK da FAB !!!! [/quote]

Sniper escreveu:Essa é boa, colocar sentinela de 38!!! o negocio é tirar a "banda podre da polícia" e colocar o EB e as FAA's para fazer a sua função enão função de polícia!!! Se a polícia fizesse o seu papel ela iria intimidar os bandidos e traficantes que não teriam a aldácia de invadir quartel pra roubar FAL e HK da FAB !!!!

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Você aguentar ficar 12 horas, parado em um ponto fixo, com apenas 40 minutos para: ir ao banheiro e almoçar, sem poder ao menos atravessar a rua?! se aguenta a gente pode começar a conversar... falar da polícia é muito fácil! A Função do EB é que é de proteger os SEUS quartéis, afinal eles tem sentinelas pra isso mesmo...

ZeRo4 escreveu:

Sniper escreveu:Essa é boa, colocar sentinela de 38!!! o negocio é tirar a "banda podre da polícia" e colocar o EB e as FAA's para fazer a sua função enão função de polícia!!! Se a polícia fizesse o seu papel ela iria intimidar os bandidos e traficantes que não teriam a aldácia de invadir quartel pra roubar FAL e HK da FAB !!!!

Você aguentar ficar 12 horas, parado em um ponto fixo, com apenas 40 minutos para: ir ao banheiro e almoçar, sem poder ao menos atravessar a rua?! se aguenta a gente pode começar a conversar... falar da polícia é muito fácil! A Função do EB é que é de proteger os SEUS quartéis, afinal eles tem sentinelas pra isso mesmo...[/quote]

Meu amigo Zero4, quando um sujeito resolve fazer um concursso pública para se tornar um PM, ele esta ciente a todos os sacrifícios inerentes a profissão de militar!!! (inclusive ficar 12 h parado!!) Portanto isso não justifica um PM ser Corrupto e mal carater(não estou generalizando!! a grande maioria dos PM's são honestos!!! ) Por isso eu digo que pelo fato de a policia que é quem deve combater os traficantes não ter moral e não impor respeito, os traficantes se sentem mais "tranquilos" para atacar os quarteis das FAA's !!! mas quando eles infrentam soldados das FAA's eles vêem que a coisa é diferente!!!

Sniper escreveu:Meu amigo Zero4, quando um sujeito resolve fazer um concursso pública para se tornar um PM, ele esta ciente a todos os sacrifícios inerentes a profissão de militar!!! (inclusive ficar 12 h parado!!) Portanto isso não justifica um PM ser Corrupto e mal carater(não estou generalizando!! a grande maioria dos PM's são honestos!!! ) Por isso eu digo que pelo fato de a policia que é quem deve combater os traficantes não ter moral e não impor respeito, os traficantes se sentem mais "tranquilos" para atacar os quarteis das FAA's !!! mas quando eles infrentam soldados das FAA's eles vêem que a coisa é diferente!!!

É por pensamentos como esse que o país ta na pindaíba que ta, são por pessoas com pensamente medíocre e pequeno como estes que o país está com a onda de violência que está...

É evidente que um pessoa ao prestar concurso para polícia militar (ou qualquer outro emprego) está ciente dos problemas e dos esforços que precisaram ser superados ao longo da vida, porém quando falamos de policiais, é esperado um mínimo de entendimento e apoio do próximo, visto que se o policial "falha" quem sofre a consequência final é a população.

Se todos pensassem, como você (um pensamento no mínimo egoísta), realmente seria difícil vermos PMs pelas ruas, mas pra felicidade geral da nação existem pessoas corajosas, que topam trabalhar em condições no mínimo não satisfatória, para defender pessoas como você que a respeito das suas opiniões não vale nem metade do valor de um cartucho de 6,35, e que por outro lado também defendem pessoas que valhem a pena defender... infelizmente não existe uma placa na cabeça de cada pessoas para que possamos avaliar seus pensamentos (principalmente os de egoísmo...), para que façamos "vista grossa" quando estes tiverem seus problemas, e perguntarmos depois se o egoísmo conseguiu ajuda-lo naquela hora difícil.

E ai meu caro, teríamos GRANDES problemas, mas o que parte para minha felicidade é presenciar o fato de pessoas como você não desejarem NUNCA ser políciais, até porque ser policial é questão de DOM e bunda mole (ooops... ovelhas) como você devem realmente se esconder atrás de mesas em escritórios negando o que está lá fora pois não tem disposição suficiente para encarar.

Já ia eskecendo...

Sniper escreveu:...mas quando eles infrentam soldados das FAA's eles vêem que a coisa é diferente!!!

Eles sabem que é diferente mesmo... ultimamente levaram 23 H&K-53, 50 Pst Tauros 9mm, e uma MP-12 de um quartel da Aeronáutica, 6 Fuzis FAL de um quartel do EB e quantos armas foram roubados dos quartéis da polícia ?! Olha que o 22o BPM fica dentro do Complexo da Maré hein... Realmente a coisa é diferente, pq quem não tem competência pra guarnecer seus próprios quartéis é o EB! agora imaginem se eles viessem mesmo pras ruas, baseado nesses fatos só poderia pensar que a vagabundagem ia deitar e rolar!

Olha zero, realmente eu não entendi o porque destas palavrastão desmedidas e ofensivas!! Vc provavelmente deve ser PM ou ter algum na família por isso esta "indignação"(pra não falar outra coisa! ) com as minhas palavras (mas se naum for também isto não vem ao caso!! )!! Se vc e os outros colegas do fórum leram bem a minha msg devem ter percebido que eu critiquei somente os maus policiais que são corruptos desonestos... e por ai vai!! eu também fiz um comentario sobre as suas palavras a respeito de se ficar 12 hrs em pé... . Em nenhum momento tirei o merito de ser um policial, que arrisca a sua vida pela sociedade. Eu só disse que por causa dessa meia dúzia de policiais corruptos e mal carateres, a policia esta sem moral diante do crime organizado!! ( falei alguma mentira????)

E a respeito de suas ofensas eu não irei revidá-las!! Com certeza os moderadores analizarão o caso e tirarão as suas próprias conclusões!!!

Bem, primeiro um ola, estou de volta!
Algumas consideracoes sobre os topicos em discussao:
1. Por que Fz com os sentinelas
O armamento basico de qualquer militar do EB e o Fz. A primeira instrucao de armt e sobre ele, para qqer um, com rarissimas excessoes( medicos temporarios, etc). Isso e baseado na seguinte concepcao, que rege o Sistema de Instrucao Militar": qualquer militar, independente de sua qualificacao ou destinacao, tem uma formacao baisca identica. Ou seja, o sd de cavalaria, o cadete do primeiro ano, o sd de intendencia, de sude, etc, tem AS MESMAS instrucoes no periodo basico em qualquer quartel do Brasil. Essas instrucoes sao reguladas num documento muito bem elaborado, por sinal q se cjhama Prgorama-Padrao. Nele constam as materias, cargas horarias e objetivos a serem atingidos. ë um documento didatico e concebido dentro de modermno principios de ensino.
Isso é dessa forma pq qqer sd deve estar apto a executar acoes que seriam comuns a todos, como o servico de guarda, acoes de ggarantia da lei e da ordem , etc, em ultima instancia podem ser executadas por todos, inde[pendente de qualificacao. Isso torna, basicamente, todso sd um combatente de nivel minimo, .
Outro ponto é o conceito de DOTACAO. ESSE TERMO SIGNIFICA O TIPO DE MATERIAL PREVISTO PARA CADA ELEMENTO, FRACAO, etc. O armt de dotacao do SD fz E O fal. O ATIRADOR DE mtR, POR EXEMPLO, E UMA mag. isso quer dizer que o numero de fuzis nao é igual ao numero de sd...
e como todos os sd estao aptos a tirarem o sv de GDa, eles usam Fuzis para isso.
Os sd dos estabelecimentos de saude, logisticos, etc, tem a instrucao basica. logo, existem fuzis nesses quarteis. a dotacao de alguns deles é o FAL. Logo, existem fuzis nesse locais. Conclusao_ - De qualquer forma., eu vou ter Fz nos quarteis, mesmo os nao operacionais. Logo, tirar sv de 38 é RIDICULO, pois eu continuaria tendo FZ la. SEria nuito facil, como bem falou o Balena , assaltantes bem armados renderem os SD com 38 e roubar os FZ. Solucao? retiraros FZ de la? E como o Sd vai ter instrucao?
e mesmo retirando, imagine o mesmo caso, quartel sem fuzil, sd rendidos por bandidos armados de Fz q roubam os 38 e saqueiam e depredam o quartel "so para tirar onda"..nada impossivel de acontecer, ne? olha a humilhacao q seria e a desmoralizacao....

Clermont, algumas informacoes sobre o oficial da PM q deu aquela entrevista:

Com certeza, ele tem uma excelente formacao profissional, ele tem o curso do BOPE da PMRJ;
Ate onde eu sei, ele ja havia sido punido anteriormente e estaria muito instisfeito na corporacao:
Ate onde eu sei, ele trabalhava ou era socio de uma empresa de seguranca q atuava em grandes shoppings e com pessoas VIPS no RJ:;
Ate onde eu sei, ele pretendia se candidatar a algum cargo publico na época;
Até onde eu sei, ele haveria sido reprovado no exame psicotécnico na ocasiao em que prestou concurso para a AMAN;
Ate onde eu sei, eu estudei no mesmo colegio que ele no ensino medio.
...........

É Miliko eu nunca tinha pensado por esse ponto!! se énecessário o treino básico para todos, é necessário também os fuzis lá!! mesmo que sejam em hospitais!!

Mais uma vez gostaria de pedir que respeitem opiniões contrárias as suas. Se não concorda, mostre sua opnião sem partir para ofensas pessoais. Isso não leva a nada e só prejudica o andamento das discussões.