Fórum Defesa Brasil

Concordo que temos muito mais dinheiro, mas quanto ao prazo de entrega, não é questão de dias, demoraria muito, mas muito mais.



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Num falei que vinha mais desdém?

Algumas pessoas escrevem como se a Venezuela fosse inimigo declarado do Brasil...

Concordo plenamente.

Não estamos em guerra com ninguém. Nem sequer temos um clima de beligerância na região que justifique uma compra deste tipo de míssil enquanto desenvolvemos o nosso programa de mísseis que irá contemplar um míssil anti-navio. Em um post nos Navais o Marino ja estipulou um praso de 5 anos para o MAN entrar em operação. O MAR-1 e o MAA-1B jão estão quase prontos e o A-Darter vai de vento em poupa.

Concordo em partes Sniper. Isso não justifica que não tenhamos ainda este tipo de arma nos nossos caças. Nossos vizinhos tem essa capacidade à décadas. Portanto, não vamos esperar mais cinco anos, estamos na verdade esperando a mais de vinte.

Deixem o lunático queimar seus petrodólares em compras de prateleira com coleirinha russa. Enquanto isso desenvolvemos os nossos que compramos quantos quisermos e na hora que quisermos.

O lunático compra e tem pelo menos isso, nós não compramos nem com coleirinha francesa ou americana, que tantos aqui adorariam que estivéssemos usando. Aliás, a felicidade se aproxima com a chegada dos Harpoon, podemos comemorar a nossa super coleira. Apesar de um KH-59MK chegar nos 290Km de alcance, e o Harpoon no máximo estar nos 120Km, idem para o talvez futuro Exocet B III, nós vamos ter "aquela" coleirinha.

Essa é a diferença entre a nossa política de defesa e a dos nosso vizinhos, e já faz muito tempo. Eles pelo menos tem na prateleira alguma coisa, não ficam sonhando com bomba burras contra fragatas. Nós vamos fazer? Vamos sim, ótimo e excelente. Mas e até lá? E durante estes mais de vinte anos de operação de mísseis anti-navio lançados de avião? Nada, só Sbat-70 e MK-82.

Além do mais temos nosso cofrinho e ele está bem gordinho. Se é pra comprar na prateleira, temos coisa até melhor do que o que o chávez tem, tudo isso em questão de dias.

Nosso cofrinho sempre esteve cheio, só que os vizinhos(e não é só o Chavez não) abrem de vez em quando e compram alguma coisa pelo menos.

Coisa melhor? Exocet B-III? Harpoon? Putz...

Immortal Horgh escreveu:Concordo que temos muito mais dinheiro, mas quanto ao prazo de entrega, não é questão de dias, demoraria muito, mas muito mais.



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Em quanto tempo nossos Bandeirulhas foram repassados para os Argentinos durante as Malvinas?

Em quanto tempo os Americanos repassaram Sidewinder's para os Britânicos?

Em caso de um ataque Venezuelano ao Brasil, os Franceses e os Americanos não teríam muitos problemas em nos repassar o que precisassemos em poquissimo tempo. É aquela história, pagando bem...

Carlos Mathias escreveu: Concordo em partes Sniper. Isso não justifica que não tenhamos ainda este tipo de arma nos nossos caças. Nossos vizinhos tem essa capacidade à décadas. Portanto, não vamos esperar mais cinco anos, estamos na verdade esperando a mais de vinte.

Ta bom, mas e daí? Vamos continuar tendo orgasmos com o p.. dos outros cada vez que a Venezuela ou o Chile adiquirem algo melhor do que o que temos ou continuar malhando tudo que a FAB tente fazer?

É unanimidade entre os Brasileiros com um mínimo de conhecimento na área que a FAB está defasada em no mínimo duas décadas. Porém, estamos caminhando por um caminho diferente (e julgo muito melhor) dos nossos vizinhos que estavam tão defasados ou mais que nós. Enquanto eles compram na prateleira, muitas vezes sem garantias de pós-venda e manutenção local, estamos desenvolvendo os nossos aviões e mísseis NO BRASIL! Isso óbviamente demanda muito mais dinheiro e tempo, porém os benefícios serão colhidos no futuro.

Carlos Mathias escreveu:O lunático compra e tem pelo menos isso, nós não compramos nem com coleirinha francesa ou americana, que tantos aqui adorariam que estivéssemos usando. Aliás, a felicidade se aproxima com a chegada dos Harpoon, podemos comemorar a nossa super coleira. Apesar de um KH-59MK chegar nos 290Km de alcance, e o Harpoon no máximo estar nos 120Km, idem para o talvez futuro Exocet B III, nós vamos ter "aquela" coleirinha.

Essa é a diferença entre a nossa política de defesa e a dos nosso vizinhos, e já faz muito tempo. Eles pelo menos tem na prateleira alguma coisa, não ficam sonhando com bomba burras contra fragatas. Nós vamos fazer? Vamos sim, ótimo e excelente. Mas e até lá? E durante estes mais de vinte anos de operação de mísseis anti-navio lançados de avião? Nada, só Sbat-70 e MK-82.

Carlos, será que se não fosse Chávez e sua revolução no poder Venezuelano eles estaríam fazendo essas compras? Será que estas compras não estão sendo feitas no intuito de rivalizar com os interesses americanos na região? Será que essas compras não estão contribuindo para o isolamento político e econômico da Venezuela e a aproximação de gente como os presidentes do Irã e da NK? Será que essas compras não estão aumentando a repressão interna na Venezuela e contribuindo para a perda de liberdades individuais dos Venezuelanos?

É nítido que o Chávez não tem um plano delineado de modernização e investimentos contínuos, planejados com visão de futuro em relação a modernização de suas FA's. Não se vê um contrato logístico sequer, nada de transferência de tecnologia, nada de manutenção local, nada de desenvolvimento da indústria de defesa do país (aliás, a Venezuela possui indústria de defesa? ).

Um belo exemplo desse tipo de compra são os equipamentos Russos comprados pelo Peru no governo Fujimori. Sem contratos de manutenção, sem capacidade local de manutenção, sem transferência de tecnologia, sem uma indústri de defesa local dando apoio ao projeto... em fim, hoje em dia está tudo parado, virou tudo sucata.

Se é para ter compras assim para o meu país, TÔ FORA! Prefiro uma FAB sucateada, porém profissional e independente. Onde os pilotos não são obrigados a usar bonezinhos vermelhos na mídia para agradarem o presidente e sua revolução que estão fude$# o país.

Carlos Mathias escreveu:Nosso cofrinho sempre esteve cheio, só que os vizinhos(e não é só o Chavez não) abrem de vez em quando e compram alguma coisa pelo menos.

Nós também, não na quantidade que deviamos, mas estamos caminhando:

- Modernização dos F-5
- Aquisição dos 99 ALX
- R-99A/B
- Mirage 2000
- Modernização do AMX
- Aquisição de 12 C-295
- Modernização dos C-130
- MAA-1 operacional
- Derby
- MAR-1 (quase operacional)

etc...

Com detalhe que todas as compras envolvem ou produção/modernização local ou repasse de tecnologia para indústrias Brasileiras.

Agora vê se acontece isso na Venezuela e no Chile...

Abraços!

É Sniper, ou você não entendeu ou está de brincando comigo, e pior, querendo debochar. Acredito que seja a primeira possibilidade, as outras simplesmente não cabem numa pessoa com seu nível de conhecimento e capacidade de análise. Mas vamos lá novamente.

Ta bom, mas e daí? Vamos continuar tendo orgasmos com o p.. dos outros cada vez que a Venezuela ou o Chile adiquirem algo melhor do que o que temos ou continuar malhando tudo que a FAB tente fazer?

Ja que os amarelões estão pagando pau, tomara que os yankees tragam alguns F-15 na próxima CRUZEX.

Assim, desse jeito que você quer dizer?

Carlos Mathias escreveu:É Sniper, ou você não entendeu ou está de brincando comigo, e pior, querendo debochar. Acredito que seja a primeira possibilidade, as outras simplesmente não cabem numa pessoa com seu nível de conhecimento e capacidade de análise. Mas vamos lá novamente.

Eu, debochar de vc CM, que issoo..

Bem Sniper, se é isso, o deboche, eu lamento ter perdido meu tempo respondendo teus posts.

Abraços.

Carlos Mathias escreveu:

Ta bom, mas e daí? Vamos continuar tendo orgasmos com o p.. dos outros cada vez que a Venezuela ou o Chile adiquirem algo melhor do que o que temos ou continuar malhando tudo que a FAB tente fazer?

Ja que os amarelões estão pagando pau, tomara que os yankees tragam alguns F-15 na próxima CRUZEX.

Assim, desse jeito que você quer dizer?

Carlos, compare o contexto das duas mensagens. Totalmente diferente. É bom citar a mensagem inteira:

Sniper escreveu:É a segunda notícia sobre a USAF na CRUZEX essa semana...

Ja que os amarelões estão pagando pau, tomara que os yankees tragam alguns F-15 na próxima CRUZEX.

Como se percebe claramente, é um tom de deboche pelo fato dos Venezuelanos estarem se mostrando para o mundo lançando Kh-59 e ao mesmo tempo pagando pau de participarem na CRUZEX.

Você nunca viu nem nunca vai ver eu fazendo piadinhas sobre o Brasil e a situação desfavorável frente a uma compra de material americano pelo Chile por exemplo, pelo simples fato de ser americano.

Ja quando a Venezuela compra algo Russo, é uma piadinha atrás da outra...


Abraço!

Carlos Mathias escreveu:Bem Sniper, se é isso, o deboche, eu lamento ter perdido meu tempo respondendo teus posts.

Abraços.

Mr. Flanker, abra umas cervas e relaxe...

Você ultimamente esta levando a sério demais as discussões aqui no DB.

Abraço!

Bem, já que VOCÊ pediu arrego, eu volto, mas se falar maldade eu vou embora hein!?

E complementando. Qualquer um sabe que eu defendo as armas nacionais, e isso é de antes de existir DB, afinal sou das antigas. Mas cara, puta que pariu! A Argentina afundou navios ingleses a mais de vinte anos com os Exocet e aqui o plano é bomba burra.
Que fabriquemos sim, mas pelo menos uns Exocet nos A-1 né?

Carlos Mathias escreveu:E complementando. Qualquer um sabe que eu defendo as armas nacionais, e isso é de antes de existir DB, afinal sou das antigas. Mas cara, puta que pariu! A Argentina afundou navios ingleses a mais de vinte anos com os Exocet e aqui o plano é bomba burra.
Que fabriquemos sim, mas pelo menos uns Exocet nos A-1 né?

Mas a coisa ta andando uai! Os AMX ja começaram a ser modernizados.

Agora, "bombardeiro estratégico" como o A-1 é chamado na FAB, sem capacidade de atque naval é dose né?! Não é possível que a FAB vai dar uma orelhada dessas...

Abraço!

Isso é coisa da RFA, o pessoal da FAB não ia pagar um micão desses.

Carlos Mathias escreveu:Isso é coisa da RFA, o pessoal da FAB não ia pagar um micão desses.