Fórum Defesa Brasil

Ontem passou no History Channel a história da vinda da familia real portuguesa para o Brasil contada pelos Ingleses.

A situação era a seguinte.Caso a familia real ficasse em Portugal e fosse feita prisioneira pelos franceses.Ou pior,casoPortugal se aliasse aos franceses,

A ordem era a Inglaterra invadir imediatamente o Brasil.O plano já estava todo preparado.Viriam 50 navios de guerra e 20.000 homens que desembarcariam diretamente no Rio de Janeiro.

Nos tornaríamos automaticamente colônia Inglesa.

talharim escreveu:Ontem passou no History Channel a história da vinda da familia real portuguesa para o Brasil contada pelos Ingleses.

A situação era a seguinte.Caso a familia real ficasse em Portugal e fosse feita prisioneira pelos franceses.Ou pior,casoPortugal se aliasse aos franceses,

A ordem era a Inglaterra invadir imediatamente o Brasil.O plano já estava todo preparado.Viriam 50 navios de guerra e 20.000 homens que desembarcariam diretamente no Rio de Janeiro.

Nos tornaríamos automaticamente colônia Inglesa.

Talha,comentaram que o Brasil assumiu uma dívida de Portugal para com a Inglaterra?Pois é,nos tornamos independentes e nossa primeira dívida externa foi "herdada".Já começamos devendo....

talharim escreveu:Ontem passou no History Channel a história da vinda da familia real portuguesa para o Brasil contada pelos Ingleses.

Globo News.

Tigershark escreveu:
Talha,comentaram que o Brasil assumiu uma dívida de Portugal para com a Inglaterra?Pois é,nos tornamos independentes e nossa primeira dívida externa foi "herdada".Já começamos devendo....

O Brasil assumiu a divida do dinheiro, que Portugal pediu para combater a independência Brasileira.

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A ironia da visita da Niterói ao Tejo, e que certamente ninguém aqui notou, foi que quando a esquadra portuguesa se retirou da Bahia, ele foi perseguida até a foz do Tejo pela primeira Niteroy, com o comando se não me engano (estou citando de memória) de Taylor, a bordo da qual estava como grumete o futuro Almirante Tamandaré!

P44 escreveu:No fantástico e hiper-actualizado site da MP, nem uma fotinha para amostra


Eu acho um bocado surrealista comemorar-se uma "Fuga" Real... que dizem vocemessês?

A familia real DA BÉLGICA, tb correu dos nazistas, mas não se tem eles como covardes, De Gaule tb; infelizmente nos brasileiros e portugueses, não assistimos a esse episódio como RESISTÊNCIA contra NAPOLEÃO, e sim, NOS AUTO-ATACAMOS (atacar a familia real é NOS ATACAR TB).

Fazer o que, bom mesmo era STALIN que usava escudos humanos.

Jorge Freire escreveu:

A ironia da visita da Niterói ao Tejo, e que certamente ninguém aqui notou, foi que quando a esquadra portuguesa se retirou da Bahia, ele foi perseguida até a foz do Tejo pela primeira Niteroy, com o comando se não me engano (estou citando de memória) de Taylor, a bordo da qual estava como grumete o futuro Almirante Tamandaré!

Um bocado complicado e altamente depreciativo, é que um marinheiro (Tamandaré)de uma esquadra que não existia, perseguisse 65 (SESSENTA E CINCO ) navios do Brasil até Lisboa sem um motivo.

luis F. Silva escreveu:O cérebro fez-se para pensar, analizar. Mas como vocês acreditam que nem há mensalão porque o presidente diz que não viu....

Gostaria que você tivesse a grandeza de borrar este último post. Se ficares muito brabinho com a minha observação, peço para leres de novo o que escreveste !

Olha, os holandeses tentaram e a bugrada comeu eles, literalmente.

Ingleses aqui na mosquitada, malária, pereba, bicheira, e um calor infernal? Sei...

alexandre lemos escreveu:
Gostaria que você tivesse a grandeza de borrar este último post. Se ficares muito brabinho com a minha observação, peço para leres de novo o que escreveste !

Alexandre eu percebi o que o Luís quis dizer. De certeza que ele não quiz ser mal educado, apenas respondeu ao Jorge e eles entendem-se bem.

Agora a pergunta é pertinente.

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Quando poderemos ver algumas fotos dos navios no Tejo?
Amigos portugueses, não adianta ficar atrás do PC não, peguem suas cameras por favor, nos tragam as imagens. OK?

Alexandre Lemos escreveu:

Gostaria que você tivesse a grandeza de borrar este último post. Se ficares muito brabinho com a minha observação, peço para leres de novo o que escreveste !

Soultrain escreveu:

Alexandre eu percebi o que o Luís quis dizer. De certeza que ele não quiz ser mal educado, apenas respondeu ao Jorge e eles entendem-se bem.
Agora a pergunta é pertinente.

É isso mesmo

Batlleaxe escreveu:

Quando poderemos ver algumas fotos dos navios no Tejo?
Amigos portugueses, não adianta ficar atrás do PC não, peguem suas cameras por favor, nos tragam as imagens. OK?

Pela minha parte que não tenho uma camera decente, não vai haver fotos.
Eu queria mesmo era que o Luiz tivesse vindo fazer a reportagem, para eu me deliciar com suas fotos

Já depois de ter respondido, vi estas fotos do colega Lancero do Fórum Defesa.
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6185

do colega LANCERO do FD:

Militares portugueses e brasileiros na cerimónia militar evocativa do bicentenário da partida da Família Real para o Brasil, junto à Torre de Belém, 24 Novembro 2007, em Lisboa.
JOSÉ SENA GOULÃO / LUSA

Eu também acreditei durante nuito tempo na tese da fuga espavorida e desordenada que foi posta a circular durante nuito tempo para desacreditar a monarquia.

Na verdade a operação de «fuga» foi planeada desde meados de Agosto de 1807 até Dezembro. Logo, houve uma preparação de quatro meses e meio.

O mais incrivel, é que se juntaram os navios da Esquadra, foram preparados para a saída durante tanto tempo e nada transpareceu.

O segredo em que se parece ter mantido a operação foi só por si um sucesso.

Mas a parte das pessoas da administração do Estado (e não só) que foi para o Brasil só foi informada quando já se sabia que as forças invasoras tinham entrado em Portugal.

Ao abrigo do tratado de Fontainebleau, Portugal deveria ser repartido em três pedaços e na prática deixaria de existir se o rei fosse capturado.

Quando hoje pensamos na dimensão da operação colocamos as mãos na cabeça pela complexidade que ela exigiu.

Transportar 15.000 pessoas para o outro lado do mundo de barco, numa operação de emergência que ainda que preparada não poderia JAMAIS decorrer com toda a normalidade. Era inevitavel que a confusão se instalasse, junto com o caos.

Naquele tempo não havia molhe no porto e as pessoas embarcavam em pequenos barcos para seguir para os navios maiores. Muita gente queria levar mobilias e haveres.

A coisa mais parecida com esta operação, lembra a retirada da embaixada dos Estados Unidos em Hanoi depois da queda do Vietname do Sul.

Só que os americanos tinham helicópteros e a retirada era para os navios da esquadra que estavam relativamente perto.

Notar que os navios de guerra da esquadra, foram convertidos para transportar pessoas e os canhões foram removidos ou arrumados de lado para permitir a acomodação de gente.

É por isso que eles precisavam da escolta da esquadra britânica, que mesmo assim na sua grande maioria só escoltou os navios portugueses até meio caminho entre Lisboa e a Madeira.

A esquadra portuguesa era de qualquer maneira o outro grande objectivo de Napoleão. Doze grandes navios, e um total de quase sessenta entre navios pequenos e maiores eram uma presa demasiado importante para qu se deixasse fugir.

A «fuga» do rei de Portugal e a mudança de capital criaram um precedente no outro país do continente que se podia dar ao luxo de o fazer.
Em 1812 quando as tropas de Napoleão atingem Moscovo para declarar que controlavam a Rússia, os russos fizeram exactamente a mesma coisa que os portugueses: Retiraram da capital e deixaram Moscovo entregue aos franceses.

´Moscovo, tal como Lisboa, eram um símbolo apenas se o Czar e o Rei estivessem na cidade, mas com os monarcas noutro lugar, a sua conquista tornava-se completamente irrelevante.

São os russos menos corajosos por teram atraído Napoleão a Moscovo abandonando a cidade ?
Deixam os russos de comemorar a vitória sobre Napoleão embora ela tenha sido coroada com a captura de Moscovo?

Há que reconhecer, que efectuar uma operação desta envergadura, coisa que mesmo hoje provavelmente só a marinha dos Estados Unidos seria capaz de fazer, foi uma decisão inevitavelmente dificil e com consequências tremendas.

Um país conservador, e avesso às mudenças foi capaz de em pouco mais de quatro meses planear algo tão absolutamente radical como a mudança da sua própria capital para um lugar a milhares de quilometros de distância, e separado pelo mar.

Teria outro país europeu sido capaz de fazer o que os portugueses fizeram em 1807 ?


Cumprimentos

Jorge Freire escreveu:

A ironia da visita da Niterói ao Tejo, e que certamente ninguém aqui notou, foi que quando a esquadra portuguesa se retirou da Bahia, ele foi perseguida até a foz do Tejo pela primeira Niteroy, com o comando se não me engano (estou citando de memória) de Taylor, a bordo da qual estava como grumete o futuro Almirante Tamandaré!

Dado que não percebo nada de história, gostava que descrevesse o episódio referido.