Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Por isso que eu gosto do Bolovo, ele assume as limitações do Gripen na boa.

Para estes países é uma escolha mais que acertada. Agora, mais de 80 milhas por um F-16B60? Era esse que viria pro Brasil por merrequinha?

As limitações não , a limitação. E MOMENTÂNEA. TREMEI FLANKEIROS.

cb_lima escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Olha, sobre estes custos dos caças russos, há controvérsias.

Os indianos declararam que os SU-30MKI são mais baratos de manter que os M-2000. E aí???? Metodologia? Chute?

E neste caso se tratavam de aviões novos, então qualquer que fosse o modelo russo, não tem mais nada a ver com aquela doutrina de "muito, rápido e descartável" da guerra fria.

Outro detalhe, um Flanker sempre vai ser mais caro de operar que um monomotor, ainda mais o pequenino Gripen.

Pois é, mas o que parece eles estão comparando com o Typhoon e o F-15... mas como você mesmo disse, dados são relativos...

Sendo assim o mesmo se aplicaria as informações ditas aí sobre o Gripen e o F-16 .

No fim das contas o que vale é a verdade que queremos ouvir... mas tudo bem... cada um na sua!

O importante é que os Croatas pelo visto realmente pensam direito sobre o problema (se é certo ou não... é uma questão de ponto de vista )

[]s
CB_Lima

Os Tailandeses (fontes oficiais) dizem o mesmo que o que foi dito nesse artigo pelos croatas, sobre Gripen e Sukhois.

Dieneces escreveu:

cb_lima escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Olha, sobre estes custos dos caças russos, há controvérsias.

Os indianos declararam que os SU-30MKI são mais baratos de manter que os M-2000. E aí???? Metodologia? Chute?

E neste caso se tratavam de aviões novos, então qualquer que fosse o modelo russo, não tem mais nada a ver com aquela doutrina de "muito, rápido e descartável" da guerra fria.

Outro detalhe, um Flanker sempre vai ser mais caro de operar que um monomotor, ainda mais o pequenino Gripen.

Pois é, mas o que parece eles estão comparando com o Typhoon e o F-15... mas como você mesmo disse, dados são relativos...

Sendo assim o mesmo se aplicaria as informações ditas aí sobre o Gripen e o F-16 .

No fim das contas o que vale é a verdade que queremos ouvir... mas tudo bem... cada um na sua!

O importante é que os Croatas pelo visto realmente pensam direito sobre o problema (se é certo ou não... é uma questão de ponto de vista )

[]s
CB_Lima

Os Tailandeses (fontes oficiais) dizem o mesmo que o que foi dito nesse artigo pelos croatas, sobre Gripen e Sukhois.

Pois 'e... como j'a sao 2 falando dos altos custos do SU... o negocio 'e abrir o olho mesmo

[]s
CB_Lima

morcego escreveu:

delmar escreveu:Muito boa a reportagem sobre o Gripen. Continuo apostando nele como o avião a ser fabricado no Brasil, junto com os caminhões Volvo e Scania. Os fãs do Gripen não perderam a esperança, ainda. Esperam sempre que a luz da razão triunfe sobre as trevas na hora da escolha.

saudações

RAFALE + GRIPEN; que BELEZA.

Aí mistura muito . Melhor o Gripen com algum outro caça padrão NATO . Esses outros caças que utilizam sistemas exclusivos de seus países ficam facilmente defasados , precisam sempre se deixar acompanhar por aeronaves de versões mais antigas.

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Olha, sobre estes custos dos caças russos, há controvérsias.

Os indianos declararam que os SU-30MKI são mais baratos de manter que os M-2000. E aí???? Metodologia? Chute?

E neste caso se tratavam de aviões novos, então qualquer que fosse o modelo russo, não tem mais nada a ver com aquela doutrina de "muito, rápido e descartável" da guerra fria.

Outro detalhe, um Flanker sempre vai ser mais caro de operar que um monomotor, ainda mais o pequenino Gripen.

O Indianos também consideram a vaca um animal sagrado e gostam de ratos de estimação. Hare Krishina!

[ ]´s

Numa frase conseguiste reunir três religiões/seitas diferentes...não se esqueça que eles adoram o M2000 E O TINHAM COMO O PREFERIDO PARA SUA ATUAL CONCORRÊNCIA...mas a Dassault cessou a produção...

PRick escreveu:

Wolfgang escreveu:

delmar escreveu:

Beronha escreveu:

delmar escreveu:Muito boa a reportagem sobre o Gripen. Continuo apostando nele como o avião a ser fabricado no Brasil, junto com os caminhões Volvo e Scania. Os fãs do Gripen não perderam a esperança, ainda. Esperam sempre que a luz da razão triunfe sobre as trevas na hora da escolha.

saudações

Acho que os caminhoes volvo e scania estão FUNDIDOS e não conseguirão transportar a esperança

Homem de pouca fé. Espere e confie. Saiba também que todos aqueles que esperam uma coisa grande, no final a receberão.

saudações

Bolovo que é esperto. Espero algo pequeno - dos males, o menor. Mas o Mathias e o Luís esperam o grandão.

Brincadeira brothers... só para descontrair um pouco...

Por sinal,

Tem tudo haver, tamanho japonês de caça, para país do tamanho de Luxemburgo, tudo em miniatura. Agora quero ver qual de vocês descobre estes países que querem o Gripen no mapa da Europa, sem uma boa lupa!!! Mau sapão, mau sapão!

[ ]´s

África do Sul e Tailândia não precisam de Lupa . O IMPORTANTE é que o Gripen tá vendendo...ou sendo avaliado...ao contrário de outros que nem com KY...

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Olha, sobre estes custos dos caças russos, há controvérsias.

Os indianos declararam que os SU-30MKI são mais baratos de manter que os M-2000. E aí???? Metodologia? Chute?

E neste caso se tratavam de aviões novos, então qualquer que fosse o modelo russo, não tem mais nada a ver com aquela doutrina de "muito, rápido e descartável" da guerra fria.

Outro detalhe, um Flanker sempre vai ser mais caro de operar que um monomotor, ainda mais o pequenino Gripen.

O Indianos também consideram a vaca um animal sagrado e gostam de ratos de estimação. Hare Krishina!

[ ]´s

Numa frase conseguiste reunir três religiões/seitas diferentes...não se esqueça que eles adoram o M2000 E O TINHAM COMO O PREFERIDO PARA SUA ATUAL CONCORRÊNCIA...mas a Dassault cessou a produção...

Os Indianos adoram tudo, nunca vi coisa igual, eles gostam de gostar!

[ ]´s

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

Wolfgang escreveu:

delmar escreveu:

Beronha escreveu:

delmar escreveu:Muito boa a reportagem sobre o Gripen. Continuo apostando nele como o avião a ser fabricado no Brasil, junto com os caminhões Volvo e Scania. Os fãs do Gripen não perderam a esperança, ainda. Esperam sempre que a luz da razão triunfe sobre as trevas na hora da escolha.

saudações

Acho que os caminhoes volvo e scania estão FUNDIDOS e não conseguirão transportar a esperança

Homem de pouca fé. Espere e confie. Saiba também que todos aqueles que esperam uma coisa grande, no final a receberão.

saudações

Bolovo que é esperto. Espero algo pequeno - dos males, o menor. Mas o Mathias e o Luís esperam o grandão.

Brincadeira brothers... só para descontrair um pouco...

Por sinal,

Tem tudo haver, tamanho japonês de caça, para país do tamanho de Luxemburgo, tudo em miniatura. Agora quero ver qual de vocês descobre estes países que querem o Gripen no mapa da Europa, sem uma boa lupa!!! Mau sapão, mau sapão!

[ ]´s

África do Sul e Tailândia não precisam de Lupa . O IMPORTANTE é que o Gripen tá vendendo...ou sendo avaliado...ao contrário de outros que nem com KY...

Tão tentando, tentando, é que ninguém percebe o mercado de pulgas, assim as vendas passam desapercebidas. A compra da Tailandia não vale, só de uma dúzia para cima conta. E a turma do C. Mathias só gosta das coisas grandes.

[ ]´s

PRick escreveu:

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

Wolfgang escreveu:

delmar escreveu:

Beronha escreveu:

delmar escreveu:Muito boa a reportagem sobre o Gripen. Continuo apostando nele como o avião a ser fabricado no Brasil, junto com os caminhões Volvo e Scania. Os fãs do Gripen não perderam a esperança, ainda. Esperam sempre que a luz da razão triunfe sobre as trevas na hora da escolha.

saudações

Acho que os caminhoes volvo e scania estão FUNDIDOS e não conseguirão transportar a esperança

Homem de pouca fé. Espere e confie. Saiba também que todos aqueles que esperam uma coisa grande, no final a receberão.

saudações

Bolovo que é esperto. Espero algo pequeno - dos males, o menor. Mas o Mathias e o Luís esperam o grandão.

Brincadeira brothers... só para descontrair um pouco...

Por sinal,

Tem tudo haver, tamanho japonês de caça, para país do tamanho de Luxemburgo, tudo em miniatura. Agora quero ver qual de vocês descobre estes países que querem o Gripen no mapa da Europa, sem uma boa lupa!!! Mau sapão, mau sapão!

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África do Sul e Tailândia não precisam de Lupa . O IMPORTANTE é que o Gripen tá vendendo...ou sendo avaliado...ao contrário de outros que nem com KY...

Tão tentando, tentando, é que ninguém percebe o mercado de pulgas, assim as vendas passam desapercebidas. A compra da Tailandia não vale, só de uma dúzia para cima conta. E a turma do C. Mathias só gosta das coisas grandes.

[ ]´s

É uma dúzia em dois lotes de 6 Gripen+1 Sistema Erieye. Então tá valendo. Já as do Rafale eu acho que de um em um já tão valendo...quantos países mesmo já optaram por ele , apesar das várias licitações em que participou?

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

Wolfgang escreveu:

delmar escreveu:

Beronha escreveu:

delmar escreveu:Muito boa a reportagem sobre o Gripen. Continuo apostando nele como o avião a ser fabricado no Brasil, junto com os caminhões Volvo e Scania. Os fãs do Gripen não perderam a esperança, ainda. Esperam sempre que a luz da razão triunfe sobre as trevas na hora da escolha.

saudações

Acho que os caminhoes volvo e scania estão FUNDIDOS e não conseguirão transportar a esperança

Homem de pouca fé. Espere e confie. Saiba também que todos aqueles que esperam uma coisa grande, no final a receberão.

saudações

Bolovo que é esperto. Espero algo pequeno - dos males, o menor. Mas o Mathias e o Luís esperam o grandão.

Brincadeira brothers... só para descontrair um pouco...

Por sinal,

Tem tudo haver, tamanho japonês de caça, para país do tamanho de Luxemburgo, tudo em miniatura. Agora quero ver qual de vocês descobre estes países que querem o Gripen no mapa da Europa, sem uma boa lupa!!! Mau sapão, mau sapão!

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África do Sul e Tailândia não precisam de Lupa . O IMPORTANTE é que o Gripen tá vendendo...ou sendo avaliado...ao contrário de outros que nem com KY...

Tão tentando, tentando, é que ninguém percebe o mercado de pulgas, assim as vendas passam desapercebidas. A compra da Tailandia não vale, só de uma dúzia para cima conta. E a turma do C. Mathias só gosta das coisas grandes.

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É uma dúzia em dois lotes de 6 Gripen+1 Sistema Erieye. Então tá valendo. Já as do Rafale eu acho que de um em um já tão valendo...quantos países mesmo já optaram por ele , apesar das várias licitações em que participou?

Bem, já tem 294 unidades vendidas para um único cliente, gente rica é assim, os outros compram meia dúzia de caças. Pobreza é triste. Vamos dar champanhe para os pobres!!

[ ]´s

PRick escreveu:

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

Wolfgang escreveu:

delmar escreveu:

Beronha escreveu:

delmar escreveu:Muito boa a reportagem sobre o Gripen. Continuo apostando nele como o avião a ser fabricado no Brasil, junto com os caminhões Volvo e Scania. Os fãs do Gripen não perderam a esperança, ainda. Esperam sempre que a luz da razão triunfe sobre as trevas na hora da escolha.

saudações

Acho que os caminhoes volvo e scania estão FUNDIDOS e não conseguirão transportar a esperança

Homem de pouca fé. Espere e confie. Saiba também que todos aqueles que esperam uma coisa grande, no final a receberão.

saudações

Bolovo que é esperto. Espero algo pequeno - dos males, o menor. Mas o Mathias e o Luís esperam o grandão.

Brincadeira brothers... só para descontrair um pouco...

Por sinal,

Tem tudo haver, tamanho japonês de caça, para país do tamanho de Luxemburgo, tudo em miniatura. Agora quero ver qual de vocês descobre estes países que querem o Gripen no mapa da Europa, sem uma boa lupa!!! Mau sapão, mau sapão!

[ ]´s

África do Sul e Tailândia não precisam de Lupa . O IMPORTANTE é que o Gripen tá vendendo...ou sendo avaliado...ao contrário de outros que nem com KY...

Tão tentando, tentando, é que ninguém percebe o mercado de pulgas, assim as vendas passam desapercebidas. A compra da Tailandia não vale, só de uma dúzia para cima conta. E a turma do C. Mathias só gosta das coisas grandes.

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É uma dúzia em dois lotes de 6 Gripen+1 Sistema Erieye. Então tá valendo. Já as do Rafale eu acho que de um em um já tão valendo...quantos países mesmo já optaram por ele , apesar das várias licitações em que participou?

Bem, já tem 294 unidades vendidas para um único cliente, gente rica é assim, os outros compram meia dúzia de caças. Pobreza é triste. Vamos dar champanhe para os pobres!!

[ ]´s

Muito bem , Prick , caíste no fosso recheado com varetas pang que preparei cuidadosamente e com carinho para ti. Reconheceste então que o por ti ferozmente combatido Super Hornet é um grande avião , melhor que o Rafale por já ter mais de 500 (QUINHENTAS) unidades vendidas...e para dois clientes , já faz sucesso fora de casa , TAMBÉM .

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

Wolfgang escreveu:

delmar escreveu:

Beronha escreveu:

delmar escreveu:Muito boa a reportagem sobre o Gripen. Continuo apostando nele como o avião a ser fabricado no Brasil, junto com os caminhões Volvo e Scania. Os fãs do Gripen não perderam a esperança, ainda. Esperam sempre que a luz da razão triunfe sobre as trevas na hora da escolha.

saudações

Acho que os caminhoes volvo e scania estão FUNDIDOS e não conseguirão transportar a esperança

Homem de pouca fé. Espere e confie. Saiba também que todos aqueles que esperam uma coisa grande, no final a receberão.

saudações

Bolovo que é esperto. Espero algo pequeno - dos males, o menor. Mas o Mathias e o Luís esperam o grandão.

Brincadeira brothers... só para descontrair um pouco...

Por sinal,

Tem tudo haver, tamanho japonês de caça, para país do tamanho de Luxemburgo, tudo em miniatura. Agora quero ver qual de vocês descobre estes países que querem o Gripen no mapa da Europa, sem uma boa lupa!!! Mau sapão, mau sapão!

[ ]´s

África do Sul e Tailândia não precisam de Lupa . O IMPORTANTE é que o Gripen tá vendendo...ou sendo avaliado...ao contrário de outros que nem com KY...

Tão tentando, tentando, é que ninguém percebe o mercado de pulgas, assim as vendas passam desapercebidas. A compra da Tailandia não vale, só de uma dúzia para cima conta. E a turma do C. Mathias só gosta das coisas grandes.

[ ]´s

É uma dúzia em dois lotes de 6 Gripen+1 Sistema Erieye. Então tá valendo. Já as do Rafale eu acho que de um em um já tão valendo...quantos países mesmo já optaram por ele , apesar das várias licitações em que participou?

Bem, já tem 294 unidades vendidas para um único cliente, gente rica é assim, os outros compram meia dúzia de caças. Pobreza é triste. Vamos dar champanhe para os pobres!!

[ ]´s

Muito bem , Prick , caíste no fosso recheado com varetas pang que preparei cuidadosamente e com carinho para ti. Reconheceste então que o por ti ferozmente combatido Super Hornet é um grande avião , melhor que o Rafale por já ter mais de 500 (QUINHENTAS) unidades vendidas...e para dois clientes , já faz sucesso fora de casa , TAMBÉM .

Mas de jeito nenhum, se lembra do que falei para você em uma certa msg, quantidades de caças vendidos ou exportados não é sinônimo de qualidade ou a falta de venda sinônimo de produto ruim.

O fato do Rafale ser mais vendido que o Gripen, mesmo com um único utilizador, não quer dizer que ser trata de um caça melhor, o mesmo vale para o SH. Por sinal, se fosse assim o F-22 seria uma porcaria, mas é ao contrário. É preciso ver o contexto, preço, fatores políticos, etc..

A grande vantagem da quantidade, é que costuma facilitar a manutenção e a longevidade da linha de produção. Isto na teoria de que quanto mais você fabrica, mas barato fica. Pena que não tenho visto muito esta teoria na prática, ainda mais no mercado de armas, acho o F-16 um ótimo exemplo, o preço não pára de subir, mesmo com uma produção crescente, e ainda estão dizendo que falta reposições no mercado por conta do Iraque. Então, qual a vantagem de vender milhares? Se isto não se reflete em baixa de preços e melhores reposições.

[ ]´s

Entendi: Rafale tendo mais unidades vendidas no total , a mais que o Gripen vale como argumento , 294 contra cerca de 250 , apesar de que o primeiro só vendeu para o seu país de origem e o segundo para cinco países . Tudo bem , agora em se tratando de Super Hornet , que vendeu mais de 500 unidades para dois países...aí não vale...porque ele vendeu mais que o Rafale...hmmm...como é mesmo aquela história de oferecer champagne aos pobres ?

Tinha um colega Checo que era oficial da FA Checa e dizia cobras e lagartos do Grippen, que era a maior Bosta que os Checos podiam ter comprado... ele dizia que o F-16 punha o Grippen a um canto, não sei se é verdade ou não, mas quando se lhe falava do Grippen ele tinha um ataque

delmar escreveu:

Beronha escreveu:

delmar escreveu:Muito boa a reportagem sobre o Gripen. Continuo apostando nele como o avião a ser fabricado no Brasil, junto com os caminhões Volvo e Scania. Os fãs do Gripen não perderam a esperança, ainda. Esperam sempre que a luz da razão triunfe sobre as trevas na hora da escolha.

saudações

Acho que os caminhoes volvo e scania estão FUNDIDOS e não conseguirão transportar a esperança

Homem de pouca fé. Espere e confie. Saiba também que todos aqueles que esperam uma coisa grande, no final a receberão.

saudações

To fora !

prefiro o buraco nas defesas da retaguarda