Fórum Defesa Brasil

Thales TNN Tacticos, director radar/optrónico Sting-EO Mk2, director radar/optrónico Mirador y radar 3D SMART-S Mk2 E/F (los patrulleros Oceánicos) o radar 2D Variant (los de Vigilancia Litoral). OTO Melara de 76 mm y cañón de 40 mm Fast Forty.
Los patrulleros Oceánicos tendrán además dos lanzadores cuádruples de MBDA Exocet Block 1.3 y un VL MICA antiaéreo.

Old, eso ya lo discutimos. Los armamentos que describes se deducen de la maqueta que se presento en EXPONAVAL, al principio de todo este proyecto (se ve hasta sonar y estabilizadotes).
Ahora, cuando ya está terminado el concepto, vemos que el barco es conceptualmente una OPV, con armamento Oto 76 y un cañón de 35mm (WEB de la AV):



No se ven ni los VLS, ni los ASM, ni el sonar.
Por poner un ejemplo, si a nuestras Fassmer les pusiéramos radar Smart, director EO y radar, Oto 76 y sonar....creo que sería igual un OPV, pero sobre equipado.

Degan escreveu:

Thales TNN Tacticos, director radar/optrónico Sting-EO Mk2, director radar/optrónico Mirador y radar 3D SMART-S Mk2 E/F (los patrulleros Oceánicos) o radar 2D Variant (los de Vigilancia Litoral). OTO Melara de 76 mm y cañón de 40 mm Fast Forty.
Los patrulleros Oceánicos tendrán además dos lanzadores cuádruples de MBDA Exocet Block 1.3 y un VL MICA antiaéreo.

Old, eso ya lo discutimos. Los armamentos que describes se deducen de la maqueta que se presento en EXPONAVAL, al principio de todo este proyecto (se ve hasta sonar y estabilizadotes).
Ahora, cuando ya está terminado el concepto, vemos que el barco es conceptualmente una OPV, con armamento Oto 76 y un cañón de 35mm (WEB de la AV):


No se ven ni los VLS, ni los ASM, ni el sonar.
Por poner un ejemplo, si a nuestras Fassmer les pusiéramos radar Smart, director EO y radar, Oto 76 y sonar....creo que sería igual un OPV, pero sobre equipado.

Pero si a sus Fassmer le metieran ademas de los 76mm y un sistema de combate Misiles Harpoon/Exocet/Penguin,un pequeño VLS y un Helicopterto se convertirian en Corvetas.

Cual es la diferencia entre Corveta y OPV? Misiles ASM? Sistema de combate, Helicoptero y misiles AA


No obstante con una pieza de 76 mm y guia radarica y unos misiles ASM ya van bien servidos los BVL pero lo bueno es que esos "patrulleros" de Venezuela admiten todo ese equipo arriba descrito(o parte de el) dado su "gran" tamaño.

Las diferencias entre una corveta y una OPV son varias:

a) Estructural, las corvetas tiene redundancia estructural para resistir hondas de choque y el uso frecuente de armamentos con importantes esfuerzos elásticos (cañones)
b) Redundancia de sistemas y distribución (cableados, eléctricos, etc...)
c) Alta capacidad de combate de incendios (incendios propios) y preparación para disminuir efectos.
d) Diseño de Layout. Una OPV tiene espacio libre para pasajeros extras (rescatados, fuerzas MIO, etc), capacidad para cargar líquidos extra (combustible, agua, etc), capacidad para contener líquidos (contaminantes capturados), espacio para contenedores, etc...
e) Una Corveta tiene CIC, armerias, etc...

Me parece que estamos hablando de barcos y misiones específica.

Una Corveta tiene CIC, armerias, etc...

Pero supuestamente estos bishos traerían (o alguna vez se planteo eso, Venezuela es "land of the brave and unknown") Tacticos, lo cual como sistema C2 avanzado califica muy bien dentro de lo que es un "CIC" en tu explicación, y dudo que los OPV colombianos de COTECMAR o los chilenos, tengan sistemas C2 de dicho calibre (aunque en el caso chileno directamente acuso ignorancia)...

El punto es que todo es especulativo, hasta que se vea el primer barco.

No se en qué cambiaria verlo...excepto que el dibujo de la WEB sea inexacto.

El punto es que la configuración y aprovechamiento de la superestructura es claramente de OPV.

Entiendo que los OPV ingleses clase River tienen CIC...y siguen siendo OPV.

Pit, la idea es que el conjunto de características que nombro hacen una corveta, no cada una por separado.

Saludos,

Degan escreveu:No se en qué cambiaria verlo...excepto que el dibujo de la WEB sea inexacto.

El punto es que la configuración y aprovechamiento de la superestructura es claramente de OPV.

Entiendo que los OPV ingleses clase River tienen CIC...y siguen siendo OPV.

Pit, la idea es que el conjunto de características que nombro hacen una corveta, no cada una por separado.

Saludos,

Degan

O Pit tem razão.
O que está no site da Marinha Venezuelana (http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?op ... &Itemid=37) é um desenho "manhoso" e as caracteristicas básicas do navio...
Não existe lá nenhuma descrição suficientemente aprofundada para podermos saber o que é que aqueles navios vão ser. Se aqueles navios vierem com Exocet´s, MICAS e um radar decente, é impossivel chamar a tal barco "OPV". Um "OPV", por definição não está armado até aos dentes. Se vierem com apenas uma peça de 76 mm, então, sim é um OPV...
As classes de navios não são uma coisa estática (os russos que o digam).
Let´s wait and see.

Apenas por curiosidade e já que se fala na classe "River" fabricada pela VT para a RN, já viram os "OPV´S" fabricados pela mesma empresa para a Real Marinha de Oman? - Construção em "Military standard", diminuição do RCS e barulho acustico, um radar THALES SMART2, 16 MICA´s, etc, etc, etc
Tenho muitas dificuldades em chamar aquilo de "OPV".

At the higher end of OPV designs in the VT series is the Ocean Patrol Vessel for the Royal Navy of Oman – a ship of nearly 100 metres and fitted with a comprehensive combat system beyond the normal levels expected in an OPV.

This versatile design has good self-defence capability against both surface and air threats and incorporates high levels of redundancy and survivability.

Particular consideration has been given to both helicopter and small boat operations. The flight deck and hangar have been designed to suit a medium-sized helicopter providing a comprehensive organic capability. The flight deck is also capable of carrying a 12-tonne helicopter.

Main propulsion will be provided by an arrangement of two diesel engines giving speeds of at least 25 knots.

The latest stealth features have been included in the design with defensive capability offered by surveillance radar, ESM and data link. The ship has the deterrent capability to engage surface targets from fast patrol boat size and upwards by utilising weapons including medium calibre guns from 76-30mm, SSM systems and Shorads, supported by a comprehensive weapons management system.

A key element of the design is a high standard of crew accommodation and the ship includes an active fin stabilisation system to provide reduced motions, thus enhancing the effectiveness of both the crew and ship systems. In addition, it incorporates a “RAM” bow which delivers improved fuel economy and further enhances seakeeping performance.

“All these designs under build are also flexible enough to be tailored to customers’ individual requirements but with the added security of being based on established hull forms,” adds Sym Taylor.

http://www.vtplc.com/shipbuilding/newsd ... ItemID=717

Pude ser Sintra,

Solo me preocupa lo siguiente:

¿Qué necesidad tiene Venezuela de esconder "políticamente" la compra de corvetas o fragatas hechas y derechas?.

Hasta lo conocido hoy, Venezuela compra OPV con electrónica sobredotada....
Si no es así y se trata de verdaderos buques de guerra, pues no entendería el ocultamiento.

Degan escreveu:Pude ser Sintra,

Solo me preocupa lo siguiente:

¿Qué necesidad tiene Venezuela de esconder "políticamente" la compra de corvetas o fragatas hechas y derechas?.

Hasta lo conocido hoy, Venezuela compra OPV con electrónica sobredotada....
Si no es así y se trata de verdaderos buques de guerra, pues no entendería el ocultamiento.

O que dizes tem toda a lógica, admito...

Vamos esperar e ver

Para mi la clave de un OPV viene dada por su plataforma y no necesariamente por su equipo; un casco de relacion eslora manga comparativamente baja, construido de forma muy resistente tanto a la mar como a las maniobras ( frontacion, remolque, choques, etc) y con potencia de baquinas comparativamente baja pero que enfatiza largos tiempos de loitering/maniobra fina.

Si a eso le metes un sistema tactico avanzado, nace un OPV letalizado, pero no una corbeta, que es , emn la acepcion de hoy, muy mudable y sin consensos) una plataforma de lancha misilera incrementada en tonelaje para mejorar armamento/sensores, pero con limitaciones de tenida de mar y aun de casco ligero.

Finalmente, el "nombre" politico que se le da a la clase de un buque no dice que ver con lo que realmente es de forma necesaria; miren a las F100 como fragatas o a los Kievcomo cruceros...


Pit, los fassmer/Danubio IV/PZM Chilenos son OPVs duros y maduros; tienen un puente integrado provisto por LM; que me hace pensar que la funcion de una "CIC" ( mas bien un centro de control operativo en un buque de estas carateristicas) estara centrado en el, cosa de mejorar visibilidad y concentrar decisiones..no hay info de sensores aun, pero pienso que probablemente sera un buen radar de superficie aereo comercial mas, quizas , un sonarcito de pesquero. No me extrañaria ver material de observacion cientifica a bordo, aunque la opcion de instalar tres containers ISO bajo la cubierta de vuelo permite que estos sistemas vayan "integrados" en "packs de mision" antes que en la suite del buque propiamente tal; el armamento esta definido en la forma de un Bofors 40/L70 para reducir soporte y costos...portaran un Dauphin mas dos RIB de abordaje en posiciones de lanzamiento protegidas en las bandas.

Saludos,

Sut

Venezuela contrató patrulhas y recibirá patrulhas, otras hipótesis no tienen credibilidad.

Pues, vaya que patrullas con Tacticos, radares Smart y armamento controlado por director STING EO....



Saludos

Sut

É tudo uma questão politica, veja-se a África do Sul que classifica as AMATOLA como "corvetas" para não inquietar muito a vizinhança, a Venezuela tem $$$, pode chegar e encomendar e levar, agora se destina os OPVs para missões de Patrulha isso é lá com eles, vcs tb não gostavam que qualquer potencia estrangeira chegasse ao Brasil e pretendesse definir o que podiam ou não comprar.

Acho o seguinte:
Só se o Chaves é muito burro pra comprar barcos de nações aliadas dos EUA, vai pagar e não vai receber... Vocês acham que na atual fase, que os EUA, vão permitir que um aliado arme o Chaves, duvido, se ele é inteligente, compra dos russos ou dos chineses, tem que seguir nessa linha, do contrario vai tomar ferro. Olha o caso dos Casa queria comprar mas não levou, só que agora vão ser mais espertos, vão pegar a grana dele primeiro...hehehehehe

Claro,

Toda a gente é parva, nós é que somos espertos aqui no DB. Já pensou em todos os interesses económicos Espanhois na Venezuela? O que lhes aconteceria?

Até o Emb. Norte Americano disse que espera melhorar as relações comerciais com a Venezuela, deve ser pelos lindos olhos do Chavez.

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Planejamento militar de Chávez é de longo prazo

Além dos armamentos já comprados, expectativa é de garantir aviões, submarinos, navios e radares até 2010

O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, mantém um bem estruturado plano de modernização das Forças Armadas, projeto de longo prazo que ultrapassa as compras já formalizadas de 24 caças Sukhoi (Su-30), 53 helicópteros, 5 mil rifles de precisão Dragunov, um número não revelado de baterias antiaéreas do míssil Tor-M1 e 100 mil fuzis Kalashnikov, russos.

Até 2010, ele quer ter garantido, ao menos sob contrato, o fornecimento de outros 120 aviões de combate, 15 submarinos lançadores de mísseis, 138 navios, 25 radares tridimensionais e fábricas inteiras para produção de sistemas de defesa. Se possível, quer ainda alguma capacidade nuclear. É para gerar energia elétrica, garantiu Chávez numa apresentação em Moscou, há quatro meses.

Há dois prováveis parceiros bem cotados para essa empreitada - a Rússia, que responde pela maioria das encomendas dos novos equipamentos de defesa da Venezuela, e o Irã, de Mahmud Ahmadinejad, que ofereceu o serviço.

Em junho, depois de assinar acordos com o presidente Vladimir Putin nas áreas de petróleo, energia, alimentos, petroquímica, transporte ferroviário, pesca e construção pesada, Chávez, como é de seu costume, foi às compras: fechou negócio com cinco submarinos diesel-elétricos classe Kilo 636, de 4 mil toneladas de deslocamento e alcance na faixa de 14 mil quilômetros. O Kilo leva 18 torpedos de 533 milímetros, 24 minas e 8 mísseis táticos ou antiaéreos.

A operação foi mantida em sigilo até a semana passada, quando foi revelada por Sergei Landiguin, diretor da agência russa Rosoboronexport. Em uma outra fase, seria incorporada uma frota de seis novos modelos Amur, de 1,6 mil toneladas e dotados de tecnologia furtiva.

Todos esses dados constam, também, de um documento encaminhado na manhã do dia 30 de outubro pela Nova Organização pela Democracia Liberal na Venezuela (NDLV) aos governos do Brasil, da Colômbia, da Argentina, da Guiana e dos Estados Unidos, à Organização dos Estados Americanos (OEA) e à Organização das Nações Unidas (ONU).

O grupo faz oposição ao presidente Hugo Chávez e é formado por empresários, políticos e profissionais liberais. A representação local da NDLV será aberta em São Paulo até janeiro.


BOM GASTADOR

Para um ex-governador de Estado da Venezuela, militante do NDLV, o grande pacote militar de Chávez vai custar, a longo prazo, cerca de US$ 60 bilhões - metade de toda a riqueza que o país produz em um ano. Todavia, acredita o político, pode ser que em 10 ou 12 anos tenha valido a pena para o presidente: se tudo der certo, ele será então o líder da mais poderosa potência militar da América do Sul.

Essa condição hoje é do complexo militar do Brasil. Um estudo da inteligência do Ministério da Defesa, a que Estado teve acesso, alerta para a necessidade de investimentos na revitalização das três Forças “para evitar a superação e a perda do poder dissuasivo”. O texto do ministério cita especificamente Venezuela e Chile.

Diz que os dois países sabem exatamente o tamanho dos recursos que terão a longo prazo, enquanto os comandos brasileiros “não têm segurança dos prováveis valores do orçamento para 2008”. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, acha que a argumentação está superada. “Nosso orçamento foi praticamente duplicado para 2008 - pode chegar a R$ 10 bilhões na fase de execução”, afirma.

Chávez conta com a valorização do petróleo para financiar o programa. Quando começou a negociar a aquisição de novos equipamentos, o barril era cotado a US$ 40. Nos últimos dez dias passou dos US$ 93 e pode chegar a US$ 100. A Venezuela é o terceiro maior produtor entre integrantes da Opep. Coloca no mercado 2,4 milhões de barris/dia, faturando US$ 223 milhões a cada 24 horas.



'Venezuela é adversário em rota de colisão com o Brasil'
Salvador Raza: diretor-geral do CeTRIS e *Eliezer Rizzo Oliveira: pesquisador da Unicamp


Hugo Chávez é uma preocupação para o Brasil?

Raza - Sim, o Brasil deve ficar preocupado com Chávez. A Venezuela vem acumulando densidade estratégica suficiente para contestar interesses vitais brasileiros e sustentar sua posição no tempo, seja por meios políticos, seja por meios militares. A Venezuela é um adversário em rota de colisão com o Brasil. É uma rota tortuosa, com os vários desvios criados pela diplomacia, mas as conveniências implícitas nas políticas declaratórias não deixam dúvidas - existe uma disputa latente. A invasão da Guiana é uma possibilidade forte nesse quadro, sustentada pela mesma lógica oferecida para a invasão das Falklands/Malvinas - um fato consumado de efeito diversionário de problemas internos. Ao Brasil restariam duas decisões ruins: não fazer nada e perder prestígio ou interferir militarmente e fracassar, pela incapacidade de transportar e sustentar forças para ações substantivas.

Eliezer - Chávez é uma preocupação política e militar. É inaceitável sua interferência em movimentos sociais brasileiros. Aliás, Chávez não é só presidente da Venezuela, é também “el comandante” de um processo revolucionário sul-americano. É inadmissível o conformismo do governo Lula com as reeleições ilimitadas que agora constam da Constituição chavista. Um movimento de Chávez contra um vizinho não será surpresa. Um conflito com a Guiana, por conta da região contestada a oeste do Rio Essequibo, exigirá que o Brasil preserve a integridade do território e do espaço aéreo, proibindo e rechaçando o trânsito de tropas estrangeiras. No caso, deve ser considerado o fato de que a Guiana, na condição de ex-colônia britânica, receberá apoio da Inglaterra nas ações de defesa.

* Centro de Tecnologia, Relações Internacionais e Segurança