Fórum Defesa Brasil

A principio, penso que a VENEZUELA necessetaria de outros paises em uma ação contra o BRASIL.

delmar escreveu:Trata-se da opinião de um venezuelano, publicada num dos jornais mais importantes do país. Ele coloca-se como um estudioso de Chavez e do chavismo.

Certo. Mas, em compensação, qualquer um tem o direito de considerar que, na qualidade de estudioso, esse cidadão daria um excelente desentupidor de bueiros. Além disso, jornais importantes, infelizmente, aceitam qualquer coisa. Esse domingo mesmo, estava lendo o Globo, e "aprendi" como Che Guevara era "heróico", e "altruísta"... E olha que esse é um jornal "burguês, reacionário e inimigo das causas populares".

Analisando, no entanto, a personalidade do presidente Chavez talvez não seja tanta loucura assim. Ele deve ter sua própria perspectiva de futuro e como pretende passar à história. Seu modelo é Simom Bolivar que foi, além de político, um soldado que lutou em vários locais. Um general que efetivamente combateu.

Mas, vem cá. Qual ato concreto de Chávez, até agora, pode indicar que ele tenha alguma perturbação mental (seja de que grau for, segundo qualquer análise psicológica)? Realmente, tudo que eu vejo, é um líder - como miríades de outros - arrogante, insolente, sem compromisso algum com democracia - e, quanta gente, mesmo aqui no Brasil, realmente se importa com a democracia? Um sujeito autoritário, que se aproveita de qualquer mínima brecha, para reforçar seu poder pessoal e de sua família. No entanto..., porém..., todavia... dia desses, estava ouvindo a Myriam Leitão (que, segundo alguns, não passa de uma ignorante. Bem, mas como eu sou muito mais burro do que ela, pra mim, ela parece muito inteligente) e ela comentou que, Chávez apesar de sua conversa fiada, na prática fez tudo o que pôde para agradar os Estados Unidos. Aumentou o fornecimento de petróleo, quando o fornecimento desses apresentou problemas no Oriente Médio; não cobrou à mais por isso (ou, pelo menos, não muito à mais). E outras coisas. Isso não qualifica o sujeito como racional?

Tudo bem. Diante de alguma crise séria, ele pode vir a ficar doidão. Mas, todo mundo pode, algum dia, ficar doidão. Eu posso ficar doidão. Você pode ficar doidão. Por exemplo, Solano Lopez cometeu uma porção de asneiras, antes e durante a guerra. Mas só veio a ficar, autenticamente maluco, lá pelo fim de tudo. Até a mãe ele sentenciou ao pelotão de fuzilamento! Mas, existe um longo trajeto até que Chávez possa vir a demonstrar algum comportamento semelhante.

Quanto a Simon Bolivar, eu acho que se realmente Chávez o utilizar como modelo, isso poderia vir a ter efeito moderador e não o contrário. Eu não conheço a vida e a obra de Bolivar, mas nunca ouvi falar dele como algum lunático sedento de sangue e de guerra. Me parece que ele estava mais no time dos grandes estadistas como George Washington do na companhia de um desvairado como Napoleão Bonaparte. Mas isso é só minha opinião...

De qualquer modo, pode-se discutir, até que ponto, alguém como Chávez, empresta real significado a coisas como "o legado de Bolívar", ou se usa isso, apenas, como instrumento para reforçar a sua ânsia pelo "pudê".

Pela primeira vez vejo um perigo real de conflito na América do Sul.

Efetivamente, a situação agora, na América do Sul, é mais hostil do que era, digamos, nos anos 1990. Pelo menos, no que diz respeito ao Brasil (outros países, sempre estiveram, mais ou menos, em pé-de-guerra). Tudo é possível, e é função dos estados-maiores militares e do Ministério da Defesa, estudarem todas as possibilidades. Mas, quanto a mim, eu creio que o principal perigo oferecido por Chávez é diplomático, ou seja, a possibilidade de cerco ao Brasil, por países com posturas se não hostis, ao menos inamistosas, vinculados entre si. Realmente, a ligação entre Bolívia (de Morales), Venezuela (de Chávez), Equador (Correa), Argentina (talvez a patroa Kirchner?). E, quem sabe, se as FARC ganhassem a parada na Colômbia? E, um tal cenário diplomática, altamente desfavorável, poderia implicaria em conseqûencias econômicas desagradáveis? Ou não? (cadê a turma de economia e diplomacia do DB?)

Mas, o tempo à Deus pertence...

Esse pessoal fica com espaço em jornal para colocar artigo e escreve uma besteira dessas...

Quero ver a Venezuela invadir os morros do Rio...

O pessoal da 'comunidade' bota eles 'espertos' em 2 tempos!

Em uma "guerra" contra o Brasil até Cuba que não é besta entra contra eles .

Aqui vai uma canção que acabei de criar que seria cantada pelos pessoal da comunidade em caso de hostilidades com os nossos 'Vizinhos':

Patria Amada... Fuzil na parada Composição: CB_Lima

Ei é com nós... deixa nois sair do morro prá detonar os 'sukrói'

Vamos distruir vamos arrasar... nem com scudi nas idéia no morro vão entrar

Brasil é o capeta... nos irmão nos filiamos, vamos de FAL nas mão para baixar o couro no venezuelano

Ta ta ta ra ta ta... comandos vão no silêncio, selva é matador, mas o pessoal do morro vão na frente combater pelo Brasil como amor!

Verde amarelo, é de paz não é de briga, só não tira onda que te furamos a barriga...

ra ta ta, tu ru tu tu, a comunidade chega em Caracas montado em Urutu

Não temos Darth Vader nem imperador, mas o nosso sapo bebum é melhor do que índio ditador!

...

e por aí vai!



[]s
CB_Lima

CB, impagavel como só vc.

acho que a América Hispanica irá se voltar contra nós, quando em meus cálculos... 2020 nos tranformarmos realmente em uma potencia mundial.. integrante do G13, da OCDE e com poder de veto no Conselho de Segurança, 2 Subs nucleares, mísseis de longo alcance (VLS) e muitos Rafales.

e quando isso acontecer, seremos venerados como Israel é hoje, por destruir mais de 3 exércitos juntos e chegarmos finalmente ao pacífico!

Os colegas do DB estão corretos de certa forma, mas tenho "questionamentos".

Vários membros do DB acusam o colega Degan de excesso de "patriotismo". Ok, concordo. Dizem que ele extrapola quando diz que o Chile e suas forças armadas é "tudo de bom" (meio boiola a frase, mas... rsrs). Ok, tudo certo. Pergunto: não está havendo excesso por aqui? Auto-estima elevada ou empolgação?

Por que estou dizendo isto? Simples, podemos ganhar uma guerra contra a Venezuela hoje (tenho minhas dúvidas, não técnica, mas...), mas perderemos sempre. Qualquer conflito armado, mesmo de baixa ou média intensidade provoca um estrago na economia de um país, ainda mais como o nosso, ainda não estável.

O importante não é medir quem ganhará a guerra no "papel", mas o estrago que uma guerra fará.

Resumindo, não ganharemos nada, só perderemos. Ainda mais despreparados como estamos. Se tivéssemos com armamentos em casa, tudo bem, mas não temos tudo isso não. Os equipamentos até podem dar para o gasto, mas a munição deixa a desejar (por hora).

Guerra não se vence com bravuras e nem bravatas, mas com inteligência.


Saudações,

Orestes

Ele é maluco mas não é burro. Esse "artigo" aí, por favor, até eu escrevo coisa melhor.

Existe um dito na Índia que diz: "Se os cães selvagens resolverem comer tigre, comerão. Alguns morrerão, outros sairão feridos, mas no fim, eles matarão o tigre e comerão até seus ossos."

E isso é verdade, tanto que o tigre foge dos cães selvagens, sempre.

O Paraguai quando entrou na guerra, também era melhor e tal, só que a guerra foi esticando, esticando e os cães começaram a morder o tigre. No fim, o tigre virou o que é hoje, infelizmente para o povo paraguaio.

Mas, isso de maneira nenhuma justifica o estado ridículo das nossas FAS. Ridículo mesmo, pois em fóruns lá fora somos motivo de chacota, graças a FX e outras novelas da vida.

Ola Orestes,

Concordo com voce sobre os problemas com a guerra. Mas eu acho que o topico esta relacionado como 'respostas' as bravatas colocadas pelo autor venezuelano que foram bem infelizes.

Obviamente nao vejo beneficios em um conflito com a Venezuela, mas o que tem que ser observado 'e que somente com o Chavez tomando a iniciativa 'e que entrariamos em conflito contra a Venezuela... do contrario as coisas ficariam as mesmas de hoje... ele mostrando armas no dia da Independencia deles e n'os no 7 de Setembro.

Com relacao a municao... com a nossa capacidade industrial e os 'amigos' , isso se resolve rapidamente (mesmo!)...

'E bom? Claro que nao, 'E ideal? Tambem nao... o que tem que ser feito?

Bom... na minha modesta opniao... se nao tivermos dinheiro (o que 'e um absurdo!) para ter os paiois cheios, que comprem poucos e saibam operar para em caso de necessidade quaisquer 'reforcos' sejam facilmente assimilados.

Doutrina, doutrina, doutrina.

Honestamente nesse ponto tenho a impressao que determinados 'componentes' mais estrategicos das nossas FA estariam bem preparados para um conflito contra qualquer um dos nossos 'vizinhos'.



[]s
CB_Lima

Senhores, EU entendo o pensamento do povo aqui, toda via, 2020 não seria uma data própria para nossos planejamentos.

PENSO COMO SE EU FOSSE ATACAR O BRASIL.

O MOMENTO SERIA AGORA, antes que fique FORTE.

Só p/descontrair: em caso de guerra, sou voluntário p/fazer das misses venezuelanas presas de guerra...

orestespf escreveu:Os colegas do DB estão corretos de certa forma, mas tenho "questionamentos".

Vários membros do DB acusam o colega Degan de excesso de "patriotismo". Ok, concordo. Dizem que ele extrapola quando diz que o Chile e suas forças armadas é "tudo de bom" (meio boiola a frase, mas... rsrs). Ok, tudo certo. Pergunto: não está havendo excesso por aqui? Auto-estima elevada ou empolgação?

Por que estou dizendo isto? Simples, podemos ganhar uma guerra contra a Venezuela hoje (tenho minhas dúvidas, não técnica, mas...), mas perderemos sempre. Qualquer conflito armado, mesmo de baixa ou média intensidade provoca um estrago na economia de um país, ainda mais como o nosso, ainda não estável.

O importante não é medir quem ganhará a guerra no "papel", mas o estrago que uma guerra fará.

Resumindo, não ganharemos nada, só perderemos. Ainda mais despreparados como estamos. Se tivéssemos com armamentos em casa, tudo bem, mas não temos tudo isso não. Os equipamentos até podem dar para o gasto, mas a munição deixa a desejar (por hora).

Guerra não se vence com bravuras e nem bravatas, mas com inteligência.


Saudações,

Orestes

Finalmente um comentário sensato, para acalmar as hostes cheias de "sangue na guelra"

Eu envio minha sogra para participar... (Eu não vou... tenho um Ombro que sai do lugar , 2 vertebras achatadas (Gracinha com DT200) , estou obeso , tenho 2 filhas pra criar , não tenho treinamento militar , não tenho arma em casa , to devendo 36 parcelas do meu charango e outras 112 da minha casa e o seguro obrigatorio do meu fuca 67 tá vencido ah 4 anos)

Hugo Chaves?... Quem é o Hugo Chaves?

Eu acredito que vai chegar um momento que a Venezuela vai tomar alguma atitude belicosa contra o Brasil ou contra algum outro país, e que seremos obrigados a reagir, para fazer voltar reinar na paz na AL. Ainda aposto num prazo máximo de 10 anos para isso acontecer.

Tem muita gente que subestima os venezuelanos, dizendo coisas do tipo "eles não tem capacidade para operar plenamento os SU, etc". Apenas um comentário, já faz bastante tempo que elesjá tem f-16, e, nós, só agora que começamos a modernizar os Mitinga.

Outro fator importante é :num período de até 5 anos (se começaram a comprar materiais agora, ou refomar etc, SE), quanto de nossa força aérea consegue levantar vôo imediatamente, quanto de nossa marinha de guerra consegue ser despachada para o Caribe? E o exército, será que os FAL ainda funcioanam?rsss

Não acredito que o Brasil vai tomar alguma atitude belicosa em algum momento, mas é preocupante o fato de lá já se falar abertamente em confronto. Enquanto isso em Brasília "vamos nos reunir para decidir como deve ser feito, para em 2010 começarmos a comprar, se é que vamos comprar, para lá em 2020, talvez recebermos 12 f-16 ou coisa parecida.

Curioso, a pouco liz em outro tópico que o Chavez acabou de comprar um treinador que é mais avançado que nosso caça.

Só para refletir.

alcmartin escreveu:Só p/descontrair: em caso de guerra, sou voluntário p/fazer das misses venezuelanas presas de guerra...

apoiado companheiro alcmartin!!!!

P44 escreveu:

orestespf escreveu:Os colegas do DB estão corretos de certa forma, mas tenho "questionamentos".

Vários membros do DB acusam o colega Degan de excesso de "patriotismo". Ok, concordo. Dizem que ele extrapola quando diz que o Chile e suas forças armadas é "tudo de bom" (meio boiola a frase, mas... rsrs). Ok, tudo certo. Pergunto: não está havendo excesso por aqui? Auto-estima elevada ou empolgação?

Por que estou dizendo isto? Simples, podemos ganhar uma guerra contra a Venezuela hoje (tenho minhas dúvidas, não técnica, mas...), mas perderemos sempre. Qualquer conflito armado, mesmo de baixa ou média intensidade provoca um estrago na economia de um país, ainda mais como o nosso, ainda não estável.

O importante não é medir quem ganhará a guerra no "papel", mas o estrago que uma guerra fará.

Resumindo, não ganharemos nada, só perderemos. Ainda mais despreparados como estamos. Se tivéssemos com armamentos em casa, tudo bem, mas não temos tudo isso não. Os equipamentos até podem dar para o gasto, mas a munição deixa a desejar (por hora).

Guerra não se vence com bravuras e nem bravatas, mas com inteligência.


Saudações,

Orestes

Finalmente um comentário sensato, para acalmar as hostes cheias de "sangue na guelra"

Concordo, o Chaves é assim, ele fala, ele brada, e os esquerdistas choram de emoção, mas fica nisso, no falar, de resto até que as atitudes dele tem beneficiado o Brasil em alguma coisa, vide a refinaria em Pernambuco, pode até ser que ela seja bancada apenas pelo Brasil, mas se não fosse a iniciativa do Chavito ela nem sairia do papel, aliás não seria nem desenhada.
Querendo ou não, o Lula tem cido muito equilibrado em relação ao Chaves, só acho que deveríamos nos cuidar mais militarmente, não para nos prepararmos para uma guerra, mas para que os SU-30 estacionados em nossa fronteira não nos sejam tão perturbadores!