A familia bush e os nazistas

[Plinio Jr]

NÃO FOSSE A URSS E ATE HOJE OS CAPITALISTAS GRITARIAM ''HEIL HITLER'' POR QUE NENHUM DE VOCES TIVERAM CULHÕES PARA ENFRENTAR HITLER...

Bom lembrar que os expurgos militares de Stalin é que motivaram os nazistas a partirem para ofensiva e que foram responsáveis diretas pela morte de milhares de soldados e civis na URSS....isto por exemplo não é lembrado....

Os aliados que forneciam aviões, tanques, caminhões, munição, para suprir os soviéticos, que haviam perdido quase tudo no avanço inicial alemão, cujas fabricas que não foram destruidas, estavam fugindo freneticamente para leste, debaixo das bombas alemãs...e que não tinham como fornecer armas para seus soldados.

Somente a união de americanos, ingleses e soviéticos é que foi capaz de derrotar os nazistas, se esta união nao tivesse ocorrido, hj o que seria a URSS, poderia ser uma enorme fazenda nazista...

[Patton]

Quanto tempo vai passar ate' os Russos e comunistas adimitem que apoiavam Hitler ate' ele triou-lhes? Quanto tempo vai passar ate' Russos podem ler nos seus livros Stalin dizer que o inicio da segunda guerra foi a culpa dos "imperialistas" Britanicos e Franceses? Quando podemos ver as detalhas do Pacto?

Hitler era um zero a esquerda ate começar a receber investimentos dos capitalistas de Wall Stret, isto fez o partido nazista crescer, por que ate então o PC Alemão estava em ascenção. O maior culpado pelo regime nazista foi sim os capitalistas que investiram em seu governo.

Voce acha que um ideologia que se-chama "SOCIALISMO Nacional" nao tem nada ver com as ideas da esquerda? Capitalismo nao e' uma sistema de governo...e' uma sistema de economia independente do um governo. Socialismo/Communismo vao misturar as dois institucoes. E' muito simples; mais e maior governo=esquerda, pequeno governo com menos influencia=direita. O grande governo central de Hitler era grande e havia muito influencia sobre todos os aspectos da socidade e economia da Alemanha...por que pessoas acham que eles nao tinham nada ver com a esquerda eu nao sei. Capitalismo existia na Alemanha Nazista de alguma forma sim, e' a verdade mas o governo era supremo e Hitler podia exigir seu controle sobre qual quer aspecto em qual quer momento (na verdade a China Communista hoje provavilmente tem semlhancas com as sistemas na Alemanha Nazista do que a URSS).

O regime da União Soviética na altura e posterior, foi tão ou mais sanguinário que o nazista, não discuto isso. Embora haja uma razão "racial" o que o torna o Nazismo mais tenebroso, mas coisas tão más não é de todo possível comparar.

Regime sanguinario... tenha a santa paciencia, os mortos na URSS não chegam a um decimo dos mortos pelas loucuras capitalistas... o brasileiro foi morto na inglaterra por que tinha aparencia de criminoso, no brasil nos anos 60/70 todos que tinham suspeitas de serem subversivos eram presos e torturados, os EUA financiam ditaduras pelo mundo afora para manter seus interesses no poder... e depois voce vem me falar que a URSS era sanguinaria...

Nao vou perder tempo a tentar justifcar coisas assim mas simplesmente vou dizer que tem no mundo geo-political ameacas prioritoras. Em 1941 a ameaca prioritora era Alemanha e Japao. Depois em 1945 ate 1989 a ameaca prioritoria era Stalin e seus sucessores na URSS.

Hitler so teve aquela ascenção pelo financiamento capitalista, so sendo muito cara de pau para negar isto... mas é tipico do carater dos capitalistas, provocam o holocausto depois branqueiam a historia para não se sujarem...

Bem, eu nao sou um capitalista eu apenas existe nessa sistema e vou continuar a viver nessa ate eu vou morrer. Essa sistema e' perfeito? Nao, longe de ser, mas a humanidade e' imperfeito. Por mais imperfeito que sou, prefiero de ser chamado de sigador de Jesus Cristo acima de tudo, acima de ser chamado Americano, Mormon ou Segundo-Tenente.

Hitler foi financiado assim como tantas outras ditaduras para conter o avanço do povo, o avanço das massas...

Quantos mais seram exterminados para manter os burgueses no poder? quantos mais nesta loucura neo-liberal?

E o que tem voce na sua mente para colocar no lugar desse sistema horrivel de Capitalismo/Republicanismo?

NÃO FOSSE A URSS E ATE HOJE OS CAPITALISTAS GRITARIAM ''HEIL HITLER'' POR QUE NENHUM DE VOCES TIVERAM CULHÕES PARA ENFRENTAR HITLER...

Tenho eu as "culhoes" de efrentar Hitler? Talves sim, talves nao. Mas isso nao importa por que o meu avo' e seu M-1 Garand tinha as "culhoes" na batalha do Bulge entao nao era nessisaro para mim ou meu pai a enfrentar aquela tipo de tirannia(tyranny).

DEIXO UMA PERGUNTA PARA REFLEXÃO:

Por que os aliados, em 1944, após terem ocupado o sul da Itália e adquirido a supremacia aérea que lhes permitiu atacar o leste europeu, não tentaram salvar vidas judaicas, destruindo o transporte e a máquina de extermínio?

Eu acho que a grande historiador Stephen Ambros respondeu para aquela pergunta da melhor maneira que vi. Ele disse que "A melhor coisa que os Alidados podiam ter feito para os Judeus da Europa era para ganhar a guerra mais rapido que possivel, e fizerem exatamente isso."

[P44]

Quanto tempo vai passar ate' os Russos e comunistas adimitem que apoiavam Hitler ate' ele triou-lhes? Quanto tempo vai passar ate' Russos podem ler nos seus livros Stalin dizer que o inicio da segunda guerra foi a culpa dos "imperialistas" Britanicos e Franceses? Quando podemos ver as detalhas do Pacto?

Hitler era um zero a esquerda ate começar a receber investimentos dos capitalistas de Wall Stret, isto fez o partido nazista crescer, por que ate então o PC Alemão estava em ascenção. O maior culpado pelo regime nazista foi sim os capitalistas que investiram em seu governo.

Voce acha que um ideologia que se-chama "SOCIALISMO Nacional" nao tem nada ver com as ideas da esquerda?

Agora até o Regima Nazi era de Esquerda por amor de deus, leia, informe-se, o próprio Hitler escreveu que o nome "nacional-socialista" foi escolhido para o movimento para atraír as camadas mias baixas da população.
Quem realmente contribui para a Ascenção do NSDAP ao poder foram os Grandes Capitalistas Alemães e os Defensores do renascimento do Militarismo e do Imperialismo Prussiano, "apenas" cometeram o erro de achar que iam CONTROLAR Hitler como uma marioneta...

[ademir]

Ué....se todo mundo que negociava com os nazistas ajudaram na ascensão dos mesmos, as parceiras com a URSS antes da invasão tbm não podem ser esquecidas...e pelo visto, estão fazendo questão de esquecer...

Não distorça o que esta sendo discutido aqui, Hitler foi financiado para chegar ao poder pelos capitalistas, que queriam conter o PC Alemão...

Os soviéticos idem...já em meados de 1944 já tinham condições de atingir os campos de concentração na Polônia tbm e porque não o fizeram ??

Voce sabe por que Auschevitz (nem sei se é assim que escreve) foi instalado na polonia? Sabe a qual investidor servia?

Afirmar que o capitalismo matou mais e que a URSS matou ¨menos¨ é uma terrivel ofensa aos milhares de mortos gerados pela URSS e seus satélites...não tem como fugir disto...

Somente as guerras por motivos imperialistas ja superam os mortos do comunismo, se colocarmos a repressão aos movimentos comunistas entao...

Somente a união de americanos, ingleses e soviéticos é que foi capaz de derrotar os nazistas, se esta união nao tivesse ocorrido, hj o que seria a URSS, poderia ser uma enorme fazenda nazista...

A Inglaterra so não se rendeu por que tinha esperanças da URSS entrar na guerra... senão os capitalistas iriam ver aonde daria a brincadeira de matar comunistas deles...

Eu acho que a grande historiador Stephen Ambros respondeu para aquela pergunta da melhor maneira que vi. Ele disse que "A melhor coisa que os Alidados podiam ter feito para os Judeus da Europa era para ganhar a guerra mais rapido que possivel, e fizerem exatamente isso."

Poderiam muito bem ter bombardeado os acessos aos campos de concentração, as camaras de gas.. tinham superioridade aerea, não fizeram por que não queriam, por que não se emportavam com os judeus...

Tenho eu as "culhoes" de efrentar Hitler? Talves sim, talves nao. Mas isso nao importa por que o meu avo' e seu M-1 Garand tinha as "culhoes" na batalha do Bulge entao nao era nessisaro para mim ou meu pai a enfrentar aquela tipo de tirannia(tyranny).

Sempre achei os americanos playboys demais pra lutar....

Voce acha que um ideologia que se-chama "SOCIALISMO Nacional" nao tem nada ver com as ideas da esquerda? Capitalismo nao e' uma sistema de governo...e' uma sistema de economia independente do um governo. Socialismo/Communismo vao misturar as dois institucoes. E' muito simples; mais e maior governo=esquerda, pequeno governo com menos influencia=direita. O grande governo central de Hitler era grande e havia muito influencia sobre todos os aspectos da socidade e economia da Alemanha...por que pessoas acham que eles nao tinham nada ver com a esquerda eu nao sei. Capitalismo existia na Alemanha Nazista de alguma forma sim, e' a verdade mas o governo era supremo e Hitler podia exigir seu controle sobre qual quer aspecto em qual quer momento (na verdade a China Communista hoje provavilmente tem semlhancas com as sistemas na Alemanha Nazista do que a URSS).

Isto o P44 ja respondeu:

Agora até o Regima Nazi era de Esquerda por amor de deus, leia, informe-se, o próprio Hitler escreveu que o nome "nacional-socialista" foi escolhido para o movimento para atraír as camadas mias baixas da população.
Quem realmente contribui para a Ascenção do NSDAP ao poder foram os Grandes Capitalistas Alemães e os Defensores do renascimento do Militarismo e do Imperialismo Prussiano, "apenas" cometeram o erro de achar que iam CONTROLAR Hitler como uma marioneta...

[Carlos Lima]

Ow Ademir, tá mal heim?

Que merda foi aquela invasão soviética a Polônia, 16 dias após da invasão alemã de 1º de setembro de 1939, que começou a Guerra na Europa? Que morreu uma porrada de polacos porque eram 'anti-socialistas'? Sabia que a URSS invadiu o Irã em 1941, para garantir o seu santo petróleo capitalista? As ajudas militares americanas e inglesas aos soviéticos em plena Segunda Guerra, não existem mais? Leia um pouco mais do avanço aliado pelo oeste europeu e veja que não foram os soviéticos que venceram a guerra. E o Japão? Ah, claro, foi a URSS também que venceu (sendo que eles declararam guerra ao Japão em 8 de agosto de 1945), todo esforço de guerra aliado no pacífico foi pro saco? E a China? As vitórias aliadas no norte da África e Itália também? Os 20 milhões de mortos e tantos outros presos por Lenin e Stalin nos Gulag, simplesmente por serem contra o socialismo? As ditaduras socialistas pró-URSS na África, assim como tiveram as ditaduras pró-EUA? Claro, agora é tudo culpa do capitalismo. Se quer culpar alguém, tudo bem, eu entendo, só não vai santificar o outro lado, daí já é outra coisa. Sobre a última pergunta: seria suicidio, tinham que esperar o ataque aliado pelo noroeste se concretizar e os soviéticos pelo leste também. Era uma Guerra, com aliados (entre eles EUA e URSS), não uma corrida, pra ver quem chega primeiro.

X2!!

E além disso concordo com os amigos Plínio e Patton.

Todo mundo lucrou e ainda lucra com contas gordas na Suiça com o que aconteceu 60 anos atrás...

Acho que ficar fazendo conta de quantos cada regime matou para justificar o outro lado realmente não é muito prático porque a verdade é que morreram muitos em todos os lados .

Dizer que Hittler foi financiado 'somente' pelos 'capitalistas' é no mínimo lamentável, pois com guerra todos lucram .

Querer que o Bush venha a público dizer que a Família dele ganhou 1 centavo com os nazistas e pedir desculpas é no mínimo cômico, porque se é para fazer isso o Bush vai ter que esperar na fila porque a lista de pessoas "a pedir desculpa" vai do Kremilin até a Suiça e Austria passando pelo Vaticano etc etc.

Tudo bem que o cara não é exatamente o mais brilhante lider político da história, mas querer puxar sardinha para os nazistas aí é forçar a barra demais da conta!

[]s
CB_Lima

[Morcego]

Ow Ademir, tá mal heim?

Que merda foi aquela invasão soviética a Polônia, 16 dias após da invasão alemã de 1º de setembro de 1939, que começou a Guerra na Europa? Que morreu uma porrada de polacos porque eram 'anti-socialistas'? Sabia que a URSS invadiu o Irã em 1941, para garantir o seu santo petróleo capitalista? As ajudas militares americanas e inglesas aos soviéticos em plena Segunda Guerra, não existem mais? Leia um pouco mais do avanço aliado pelo oeste europeu e veja que não foram os soviéticos que venceram a guerra. E o Japão? Ah, claro, foi a URSS também que venceu (sendo que eles declararam guerra ao Japão em 8 de agosto de 1945), todo esforço de guerra aliado no pacífico foi pro saco? E a China? As vitórias aliadas no norte da África e Itália também? Os 20 milhões de mortos e tantos outros presos por Lenin e Stalin nos Gulag, simplesmente por serem contra o socialismo? As ditaduras socialistas pró-URSS na África, assim como tiveram as ditaduras pró-EUA? Claro, agora é tudo culpa do capitalismo. Se quer culpar alguém, tudo bem, eu entendo, só não vai santificar o outro lado, daí já é outra coisa. Sobre a última pergunta: seria suicidio, tinham que esperar o ataque aliado pelo noroeste se concretizar e os soviéticos pelo leste também. Era uma Guerra, com aliados (entre eles EUA e URSS), não uma corrida, pra ver quem chega primeiro.

X2!!

E além disso concordo com os amigos Plínio e Patton.

Todo mundo lucrou e ainda lucra com contas gordas na Suiça com o que aconteceu 60 anos atrás...

Acho que ficar fazendo conta de quantos cada regime matou para justificar o outro lado realmente não é muito prático porque a verdade é que morreram muitos em todos os lados .

Dizer que Hittler foi financiado 'somente' pelos 'capitalistas' é no mínimo lamentável, pois com guerra todos lucram .

Querer que o Bush venha a público dizer que a Família dele ganhou 1 centavo com os nazistas e pedir desculpas é no mínimo cômico, porque se é para fazer isso o Bush vai ter que esperar na fila porque a lista de pessoas "a pedir desculpa" vai do Kremilin até a Suiça e Austria passando pelo Vaticano etc etc.

Tudo bem que o cara não é exatamente o mais brilhante lider político da história, mas querer puxar sardinha para os nazistas aí é forçar a barra demais da conta!

[]s
CB_Lima

NO FUNDO É O QUE EU ESCREVI:

UMA COISA É MANTER NEGÓCIOS COM UM PAIS, A URSS MESMO SEMPRE PEDIU DINHEIRO EMPRESTADO; OUTRA COISA É SER ALIADO FORNECER MADEIRA, TRIGO, ÓLEOS E TODO TIPO DE SORTE QUE UMA MAQUINA DE GUERRA NECESSITA; E TUDO ISSO PARA PAGAR DEPOIS QUE A GUERRA TERMINAR PARTILHANDO OS INTERESSES EM CONFERÊNCIAS E DELIMITANDO ESFERAS DE INFLUÊNCIA; VALE LEMBRAR DO ESFORÇO INTERNACIONAL DE SABOTAGEM DA PRODUÇÃO INDUSTRIAL DOS ALIADOS.


AGORA VEM QUERER ENCHER LINGUIÇA PQ OS CARAS TINHAM NEGÓCIOS NA ALEMANHA?? ORAS E OS COMUNAS??? QUE TINHAM NÃO TINHAM SÓ NEGOCIOS, ORAS QUE MERD. SABIAM QUE A URSS NÃO ASSINOU A CONFERÊNCIA DE GENEBRA, E COMO TAL OS NAZISTA TREINARAM SUAS TATICAS EM SOLO SOVIÉTICO?

AHHHHH VÃO VER SE EU TO NA ESQUINA PO.


FIDEL é sim GENOCIDA;
STALIN é sim GENOCIDA;
LENIN é sim GENOCIDA;
GUEVARRA é sim GENOCIDA;
POLPOT é sim GENOCIDA;
MAO é sim GENOCIDA;

e vcs ainda querem tentar fazer isso? não tem mortes suficientes NÃO?? querem continuar tentando mesmo???

É UM ERRO MUITO GRANDE SABOTAR OS EUA E O MODELO DEMOCRATICO AMERICO.

ORAS PORTUGAL TINHA NEGOCIOS COM HITLER TB, POW A INGLATERRA TINHA CARAMBA.


MAS ALIADO QUEM ERA??? PQ NÃO FALAM NISSO, SERÁ QUE DOE TANTO??

[soultrain]

Pela ultima vez:

Existem várias mentiras a correr o forum, uma das quais o Nazismo ser um regime socialista/comunista.

Não estou a discutir qual o melhor, só quero deixar bem claro que é uma mentira absoluta.

Quem não sabe, o incêndio no Reichstag, que levou ao "Dia de Potsdam" e ao Enabling Act, foi uma conspiração Nazista que levou o povo a acreditar que tinham sido os comunistas a incendiar o Parlamento. Reparem que incendiaram o próprio Parlamento, levando à morte de pessoas no intuito de passar uma lei que limitava os direitos individuais, para poderem fazer o que fizeram depois.

O Nazismo, era um regime de direita e capitalista. Foi apoiado e levantado por diversos estados e corporações para parar o Comunismo.

Portugal foi um país neutro e teve relações comerciais com ambos os lados. Aliás é ilegal, pelo direito Internacional, um país neutro recusar vender a um lado e vender a outro lado. O nosso regime Salazarista, tinha um grande repudio ao regime Alemão e Italiano, Salazar devia-se considerar um ditador de estirpe...

[[]]'s

[ademir]

UMA COISA É MANTER NEGÓCIOS COM UM PAIS, A URSS MESMO SEMPRE PEDIU DINHEIRO EMPRESTADO; OUTRA COISA É SER ALIADO FORNECER MADEIRA, TRIGO, ÓLEOS E TODO TIPO DE SORTE QUE UMA MAQUINA DE GUERRA NECESSITA; E TUDO ISSO PARA PAGAR DEPOIS QUE A GUERRA TERMINAR PARTILHANDO OS INTERESSES EM CONFERÊNCIAS E DELIMITANDO ESFERAS DE INFLUÊNCIA; VALE LEMBRAR DO ESFORÇO INTERNACIONAL DE SABOTAGEM DA PRODUÇÃO INDUSTRIAL DOS ALIADOS.

Algo que voce ainda não entendeu, ou entendeu e não quer assumir, é que não esta em discusão aqui quem teve ou não negocios com os nazistas, e sim quem financiou Hitler para ele subir ao poder. Isto quem fez foram os capitalistas para conter os comunistas.

Assim como financiaram outros golpes de estado, e ditaduras...

FIDEL é sim GENOCIDA;
STALIN é sim GENOCIDA;
LENIN é sim GENOCIDA;
GUEVARRA é sim GENOCIDA;
POLPOT é sim GENOCIDA;
MAO é sim GENOCIDA;

Santa ignorancia....

O capitalismo levou 3/4 da população mundial a pobreza, numero alto demais para ser aprisionado, ou morto, isso gera as favelas... va conhecer uma e voce vera o que é genocidio... meu povo sendo morto aos milhares...

Vá ver o ''exercito de reserva'' das corporações capitalistas, milhões de pessoas condenadas a extrema miseria... depois voce vem falar de historia... aliais, da panfletagem ridicula da miseria...

[cabeça de martelo]

Ademir isso não é desculpa para os verdadeiros genocidios feitos por esses regimes Comunistas! Eu não branqueio genocidios nem de direita nem de esquerda nem os religiosos.

[ademir]

Ademir isso não é desculpa para os verdadeiros genocidios feitos por esses regimes Comunistas! Eu não branqueio genocidios nem de direita nem de esquerda nem os religiosos.

Cabeça, eu concordo que o uso demaisiado da força levou a muitas mortes nos sistemas SOCIALISTAS, mas é muito menos que os capetalistas pregam...

Na URSS, por exemplo, não passou de um milhão.. e tem gente que acretida ser 30

A historia deve ser contada da maneira certa, e não branqueada assim, dizem que numa guerra a primeira vitima é a verdade... acho que ela é a primeira vitima ate hoje...

[cabeça de martelo]

Eu não sei onde vais buscar esses números...desculpa mas não sei. Sabes há um povo de seu nome Tchecheno que foi TODO enviado para as Gulaks...qual a justificação desta injustiça? Todos sabemos das fomes que levaram inclusive ao canibalismo na URSS, China, Coreia do Norte, dos campo de morte nos vários países Comunistas e ao dizeres que não foi nada só perdes credibilidade. Lamento-o mas é isso que eu penso.

[ademir]

Eu não sei onde vais buscar esses números...desculpa mas não sei. Sabes há um povo de seu nome Tchecheno que foi TODO enviado para as Gulaks...qual a justificação desta injustiça? Todos sabemos das fomes que levaram inclusive ao canibalismo na URSS, China, Coreia do Norte, dos campo de morte nos vários países Comunistas e ao dizeres que não foi nada só perdes credibilidade. Lamento-o mas é isso que eu penso.

Mas eu falava de perseguidos politicos, e não de vitimas da miseria...

[cabeça de martelo]

Mas Ademir como classificas o que eles fizeram aos pobres Tchechenos?

[soultrain]

Boas,

Para que não restem duvidas, depois da "união" com a Áustria e a anexação dos distritos Sudetenland da Checoslováquia, com o acordo de Munique, Hitler foi homem do ano de 1938 na TIME.

[[]]'s

[Carlos Lima]

Olá

"Uso demasiado da força" ... Desculpe mas a palavra correta em bom português é 'Extermínio!!'...

Todos tem culpa no cartório e ninguém é santo... todo mundo queria deitar na cama com Hitler e o pessoal dele, porque ele estava disponível, e aberto a grana vinda de 'todas as direções' com prováveis 'recompensas' aqueles que assim fizessem.

Isso naquela época e naquele contexto parecia a solução mais lógica a ser tomada...

Quando ficou claro que o pessoal do Hitler queria mais do que grana tudo isso mudou.

Não é porque esse pessoal fez negócios com Hitler antes do conflito que os qualificaria como monstros também...

Minha sugestão seria colocar as coisas em um contexto correto para debatermos direito.

Quanto ao número de exterminados na Rússia, existem tantas verdades verdadeiras sobre esse tema... (eu particularmente acho que em sendo pelo menos "1 milhão" já mais do que qualifico isso como extermínio !!).

[]s
CB_Lima