Fórum Defesa Brasil

luiz paulo escreveu:correto o sinbad ja esta no sao paulo tem até fotos....
http://www.segurancaedefesa.com/SaoPaulo_novidades.html

No meu modesto entender , completamente descabida essa instalação . Simbad não é SAM para um porta-aviões...deveriam colocá-lo em navios de assalto e desembarque como foi anteriormente aventado.

Defesa de ponto. Não significa que será a única.

Vinicius Pimenta escreveu:Defesa de ponto. Não significa que será a única.

E qual seria o complemento do Mistral no A-12? Quando seria instalado?

talharim escreveu:O SIMBAD é uma bosta.

Instalar essa bosta no São Paulo é suicídio,é decretar o afundamento do navio antecipadamente.Essa coisa não tem capacidade de engajar nada além de helis.

Instalem essa coisa aí nos rebocadores ou nas Grajaú.

Essa "bosta" é muitas vezes melhor do que as porcarias de Igla, que sequer conseguem travar num T-27 Tucano. o Igla sim, só serve para abater helicópteros, de preferência com escape bem quente.

alex escreveu:Por que este sistema não foi reativado de novo depois da desativação do Minas Gerais ? Os misseis são iguais ao Mistral que já tem manutenção da Marinha para os fuzileiros. Por que não foi reativado em navios como as corvetas ou em navios auxiliares ?

Porque as corvetas e outros navios poderão receber RAM (Rolling Airframe Missile).

Mapinguari escreveu:

talharim escreveu:O SIMBAD é uma bosta.

Instalar essa bosta no São Paulo é suicídio,é decretar o afundamento do navio antecipadamente.Essa coisa não tem capacidade de engajar nada além de helis.

Instalem essa coisa aí nos rebocadores ou nas Grajaú.

Essa "bosta" é muitas vezes melhor do que as porcarias de Igla, que sequer conseguem travar num T-27 Tucano. o Igla sim, só serve para abater helicópteros, de preferência com escape bem quente.

De fato o Mistral, apresenta tanto o envelope de aquisição de alvos, quando o envelope aerodinâmico superior ao Igla.

A questão porem é que ambos os mísseis são de classes distintas.

O Mistral é um míssil que requer mais de um soldado para ser transportado juntamente com seu dispositivo de disparo, o Igla, assim como o Stinger são mísseis de utilização individual.

Todo missil de utilização individual tem uma limitação de massa importante, que por sua vez gera limitação de diametro de célula e fração de propelente, isto significa envelopes aerodinâmicos e de aquisição menores.

O problema não é o Mistral ou o Igla serem "uma bosta", o problema é que nenhum dos dois é minimamente adequado para a função de míssil naval de defesa de ponto. Quando dentro de seus envelopes de utilização propostos em projeto, ambos são excelentes, mas da forma que estão utilizando o Mistral, realmente é abaixo da critica.

Koslova escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Defesa de ponto. Não significa que será a única.

E qual seria o complemento do Mistral no A-12? Quando seria instalado?

Não sei para as duas perguntas, o que não invalida minha primeira resposta. O A-12 será modernizado, isso é uma das prioridades da MB. Na modernização certamente esse tipo de coisa será abordada.

Vinicius Pimenta escreveu:

Koslova escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Defesa de ponto. Não significa que será a única.

E qual seria o complemento do Mistral no A-12? Quando seria instalado?

Não sei para as duas perguntas, o que não invalida minha primeira resposta. O A-12 será modernizado, isso é uma das prioridades da MB. Na modernização certamente esse tipo de coisa será abordada.

Quando o A-12 for modernizado, quando o AF-1 for modernizado, quando tivermos mais do que meia duzia de A-4 em operação, quando tivermos novos helicopteros com capacidade ASW, quando o orçamento permitir mais dias no mar para o Nae e suas escoltas, quando... quando... etc...

Se a MB fosse uma marinha de primeira linha como uma marinha da OTAN ou estivesse em algum cenário mais complexo como Índia, Paquistão, Taiwan, Coréia do Sul e Japão, este tipo de coisa seria uma piada.

Mandar um navio capital como o A-12 para uma ação real, sem armamento CIWS é um crime contra seus tripulantes, como foi um crime que fizeram com os tripulantes do ARA Belgrano manda-lo ao mar naquelas condições.

Mas somos café com leite no cenário militar, ai "quando" a gente crescer, este assunto vale a pena ser debatido.

Entendo seu ceticismo, é um direito seu.

Antes da modernização o sistema foi o que deu pra MB instalar. Como você mesmo disse, a MB não é da OTAN e nem está num cenário complexo. Apesar disso, não é motivo de piadas, pois sempre cumpriu seu papel com as condições que o país forneceu.

Vinicius Pimenta escreveu:Entendo seu ceticismo, é um direito seu.

Antes da modernização o sistema foi o que deu pra MB instalar. Como você mesmo disse, a MB não é da OTAN e nem está num cenário complexo. Apesar disso, não é motivo de piadas, pois sempre cumpriu seu papel com as condições que o país forneceu.

Tá certo, vou embarcar também nesta retórica. Vou até transcrever abaixo a letra do Cisne Branco, como homenagem a MB.


Qual cisne branco que em noite de lua
Vai deslizando num lago azul.
O meu navio também flutua
Nos verdes mares de Norte a Sul.

Linda galera que em noite apagada
Vai navegando num mar imenso
Nos traz saudades da terra amada
Da Pátria minha em que tanto penso.

Qual linda garça que aí vai cruzando os ares
Vai navegando
Sob um belo céu de anil
Minha galera
Também vai cruzando os mares
Os verdes mares,
Os mares verdes do Brasil.

Quanta alegria nos traz a volta
À nossa Pátria do coração
Dada por finda a nossa derrota
Temos cumprido nossa missão.

Acho o Cisne Branco uma música linda e essa é a minha estrofe preferida. Dá até arrepio na espinha.

Koslova escreveu:Linda galera que em noite apagada
Vai navegando num mar imenso
Nos traz saudades da terra amada
Da Pátria minha em que tanto penso.

O Cisne Branco é uma bela canção. Obrigado por compartilhá-la conosco.

Agora você poderia sugerir que tipo de sistema poderia ser mais adequado para o A-12 em uma atualização. O SIMBAD de agora não impede nada depois, ou impede? Sem dúvida é necessária a instalação de sistemas mais capazes. Quais?

Vinicius Pimenta escreveu:O Cisne Branco é uma bela canção. Obrigado por compartilhá-la conosco.

Agora você poderia sugerir que tipo de sistema poderia ser mais adequado para o A-12 em uma atualização. O SIMBAD de agora não impede nada depois, ou impede? Sem dúvida é necessária a instalação de sistemas mais capazes. Quais?

Deixa pra lá, não vamos falar de misseis, vou continuar na minha linha de homenagens a MB.

Você que sabe, Elizabeth.

Se alguém quiser discutir sobre os sistemas...

Os Americanos utilizam o Sea Sparrow e os Phalanx correto?

Eu não consegui achar o que os Espanhóis e Italianos utilizam como defesa de ponto.

Os ingleses somente utilizam o Phalanx.

Os indianos canhões navais (não sei nada sobre mísseis)

Os russos acho que são bem equipados com relação a isso

Os franceses também.

Alguém teria sugestões sobre qual o sistema que seria ideal para uma Marinha como a nossa?

[]s
CB_Lima