Fórum Defesa Brasil

A lava jato e operações correlatas não são políticas. Apesar do lula, Dilma, Renan e até o Aécio falar ao contrário. O recado é que as coisas mudaram. Se fizerem as cachorradas vão para cadeia.

A coisa virou um patrimônio da sociedade. E, simplesmente, estão seguindo a lei. Não tem como parar. Os políticos de peso, empreiteiros e banqueiros que pareciam intocável estão na cadeia e sendo condenados e, de uma forma ou outras, as firmas envolvidas estão sendo punidas. É algo inédito nas últimas décadas. O Collor, Cunha, Renan só não foram para cadeia por que tem foro privilégiado.

Agora a politicaiada embarca no trem e muda de atitude ou será atropelada. O que está ocorrendo uma mudança institucional drástica na relação entre público e privado. Ao mesmo tempo está arrebentando estruturas e mecanismos institucionais da forma de fazer negócio e política. Dessa vão nascer outras prática.

A única forma seria um rompimento institucional em nome da "democratização e contra a república dos juízes". No entanto, não há clima para isso. Aqui não é Argentina e nem a Venezuela.

Bourne escreveu:A lava jato e operações correlatas não são políticas. Apesar do lula, Dilma, Renan e até o Aécio falar ao contrário.

A coisa virou um patrimônio da sociedade. E, simplesmente, estão seguindo a lei. Não tem como parar. Os políticos de peso, empreiteiros e banqueiros que pareciam intocável estão na cadeia e sendo condenados e, de uma forma ou outras, as firmas envolvidas estão sendo punidas. É algo inédito nas últimas décadas. Agora a politicaiada embarca no trem e muda de atitude ou será atropelada.

A única forma seria um rompimento institucional em nome da "democratização e contra a república dos juízes". No entanto, não há clima para isso. Aqui não é Argentina e nem a Venezuela.

E também cabe a nós (a população em geral e inclusive os simpatizantes do PT) não deixar que esse processo pare. É claro que haverão interesses para impedir que a devassa continue. Aliás, interesses esses que já estão em ação faz tempo, tanto no governo quanto na oposição.
Abs,

JT

Juniorbombeiro escreveu:

nveras escreveu: Engraçado. A Marina tem que explicar o jatinho sem dono. mas o lula não tem que explicar o triplex e o sítio sem donos.

Não!!! O único triplex que parece que não tem dono, é aquele na praia de Paraty, que até hoje ninguém apresentou quem é o titular da Off-Shore proprietária. O triplex do Guarujá está no nome da construtora e o sítio tem escritura no nome de dois amigos do Lula. O jatinho até hoje não foi apresentado quem é o(s) titular(es) da empresa que o tinha como propriedade. Entendeu a diferença ou precisa desenhar????

Não precisa desenhar não sabedoria. Mas acho melhor vc arrumar testemunhas, porque o MP tem mais de vinte que dizem o contrário.

Se em Chapecó- SC botaram mais de dez mil na rua, a petezada quensegure o tranco amanhã.
http://g1.globo.com/sc/santa-catarina/n ... de-sc.html

JT8D escreveu:E também cabe a nós (a população em geral e inclusive os simpatizantes do PT) não deixar que esse processo pare. É claro que haverão interesses para impedir que a devassa continue. Aliás, interesses esses que já estão em ação faz tempo, tanto no governo quanto na oposição.
Abs,

JT

Uma ação que foi parcialmente bem sucedida foi o "acordo de leniência" para as empreiteiras poderem voltar a participar de licitações. Algo que estão no limbo. Outro acordo estranho que está no limbo é de recuperação ambiental sobre o crime da Samarco que possuem clausuras estranhas. O MP disse que não aceita e vai parar tudo.

A alternativa era mudar a estrutura corporativa dessas firmas as transformando em S.A., tendo ações negociadas em bolsa e compromisso com transparência de dados e planos de negócios. Ao mesmo tempo, romper com a propriedade da personificação dos donos que se tornariam acionistas, dando o comando para executivos profissionais. Já outra parte da empresa seria pago como compensação da corrupção, então as ações seriam pulverizadas para o pessoal que tem FGTS.

As empreiteiras e grandes empresas não aceitam a alternativa. Por que a empresa perde o personalismo do dono e vão precisar explicar o que fazem e seguir regras de governança que protegem os acionistas minoritários. Por exemplo, a Odebrecht é uma empresa gigante e de capital fechado, que vive de empréstimos subsidiados do governo e de contratos públicos, tal como outras empreiteiras. Algo no mínimo suspeito que dá margem a vários desvios de conduta. Por esse motivo boa parte dos países exige de grandes empresas seja de capital aberto.

Bourne escreveu:

JT8D escreveu:E também cabe a nós (a população em geral e inclusive os simpatizantes do PT) não deixar que esse processo pare. É claro que haverão interesses para impedir que a devassa continue. Aliás, interesses esses que já estão em ação faz tempo, tanto no governo quanto na oposição.
Abs,

JT

Uma ação que foi parcialmente bem sucedida foi o "acordo de leniência" para as empreiteiras poderem voltar a participar de licitações. Algo que estão no limbo. Outro acordo estranho que está no limbo é de recuperação ambiental sobre o crime da Samarco que possuem clausuras estranhas. O MP disse que não aceita e vai parar tudo.

A alternativa era mudar a estrutura corporativa dessas firmas as transformando em S.A., tendo ações negociadas em bolsa e compromisso com transparência de dados e planos de negócios. Ao mesmo tempo, romper com a propriedade da personificação dos donos que se tornariam acionistas, dando o comando para executivos profissionais. Já outra parte da empresa seria pago como compensação da corrupção, então as ações seriam pulverizadas para o pessoal que tem FGTS.

As empreiteiras e grandes empresas não aceitam a alternativa. Por que a empresa perde o personalismo do dono e vão precisar explicar o que fazem e seguir regras de governança que protegem os acionistas minoritários. Por exemplo, a Odebrecht é uma empresa gigante e de capital fechado, que vive de empréstimos subsidiados do governo e de contratos públicos, tal como outras empreiteiras. Algo no mínimo suspeito que dá margem a vários desvios de conduta. Por esse motivo boa parte dos países exige de grandes empresas seja de capital aberto.

Bom ponto. A verdadeira socialização das empresas é a abertura de seu capital.
Abs,

JT

Bourne escreveu:A lava jato e operações correlatas não são políticas. Apesar do lula, Dilma, Renan e até o Aécio falar ao contrário. O recado é que as coisas mudaram. Se fizerem as cachorradas vão para cadeia.

A coisa virou um patrimônio da sociedade. E, simplesmente, estão seguindo a lei. Não tem como parar. Os políticos de peso, empreiteiros e banqueiros que pareciam intocável estão na cadeia e sendo condenados e, de uma forma ou outras, as firmas envolvidas estão sendo punidas. É algo inédito nas últimas décadas. O Collor, Cunha, Renan só não foram para cadeia por que tem foro privilégiado.

Agora a politicaiada embarca no trem e muda de atitude ou será atropelada. O que está ocorrendo uma mudança institucional drástica na relação entre público e privado. Ao mesmo tempo está arrebentando estruturas e mecanismos institucionais da forma de fazer negócio e política. Dessa vão nascer outras prática.

A única forma seria um rompimento institucional em nome da "democratização e contra a república dos juízes". No entanto, não há clima para isso. Aqui não é Argentina e nem a Venezuela.

Mais uma mensagem notável de Bourne.

Clermont escreveu:

Bourne escreveu:A lava jato e operações correlatas não são políticas. Apesar do lula, Dilma, Renan e até o Aécio falar ao contrário. O recado é que as coisas mudaram. Se fizerem as cachorradas vão para cadeia.

A coisa virou um patrimônio da sociedade. E, simplesmente, estão seguindo a lei. Não tem como parar. Os políticos de peso, empreiteiros e banqueiros que pareciam intocável estão na cadeia e sendo condenados e, de uma forma ou outras, as firmas envolvidas estão sendo punidas. É algo inédito nas últimas décadas. O Collor, Cunha, Renan só não foram para cadeia por que tem foro privilégiado.

Agora a politicaiada embarca no trem e muda de atitude ou será atropelada. O que está ocorrendo uma mudança institucional drástica na relação entre público e privado. Ao mesmo tempo está arrebentando estruturas e mecanismos institucionais da forma de fazer negócio e política. Dessa vão nascer outras prática.

A única forma seria um rompimento institucional em nome da "democratização e contra a república dos juízes". No entanto, não há clima para isso. Aqui não é Argentina e nem a Venezuela.

Mais uma mensagem notável de Bourne.

X2. Por isso eu torço para ver quantos forem na cadeia. Já basta.

nveras escreveu:

Juniorbombeiro escreveu: Não!!! O único triplex que parece que não tem dono, é aquele na praia de Paraty, que até hoje ninguém apresentou quem é o titular da Off-Shore proprietária. O triplex do Guarujá está no nome da construtora e o sítio tem escritura no nome de dois amigos do Lula. O jatinho até hoje não foi apresentado quem é o(s) titular(es) da empresa que o tinha como propriedade. Entendeu a diferença ou precisa desenhar????

Não precisa desenhar não sabedoria. Mas acho melhor vc arrumar testemunhas, porque o MP tem mais de vinte que dizem o contrário.

Testemunhas de que???? De que o Lula foi ver o apartamento e de que ele tinha uma cota do condomínio??? Para isso não precisa de testemunha, já faz meses que ele admitiu isso, e isso não é crime. A tal peça montada pelo MP de São Paulo, é de dar vergonha a estagiário de limpeza de banheiro de repartição pública, se a juíza aceitar (eu não duvido de mais nada a essa altura do campeonato), ela vai simplesmente condenar o país a guerra civil.

Juniorbombeiro escreveu:(...) se a juíza aceitar (eu não duvido de mais nada a essa altura do campeonato), ela vai simplesmente condenar o país a guerra civil.

[/quote]Testemunhas de que???? De que o Lula foi ver o apartamento e de que ele tinha uma cota do condomínio??? Para isso não precisa de testemunha, já faz meses que ele admitiu isso, e isso não é crime. A tal peça montada pelo MP de São Paulo, é de dar vergonha a estagiário de limpeza de banheiro de repartição pública, se a juíza aceitar (eu não duvido de mais nada a essa altura do campeonato), ela vai simplesmente condenar o país a guerra civil.[/quote]



Se for assim, a juíza não vai aceitar a denúncia, então, fica tranquilo. E o crucifixo do Aleijadinho, qual é a desculpa?

Guerra civil, convulsão social, cortar gargantas... ando lendo umas coisas estranhas ultimamente:

...
Políticos irresponsáveis como Aécio e colegiados corporativistas como TCU e TSE, agindo por puro interesse partidário, estão levando o Brasil de forma absurdamente leviana para a beira do precipício. Agem como se estivessem sozinhos no mundo sem considerar a reação do outro.

Olhando acriticamente o resultado das pesquisas de opinião, acham que Dilma e o PT não tem condições de suscitar qualquer reação efetiva da população no caso de cassação dela (ou da prisão dele).

Esquecem o que é o PT, a CUT e o MST, com suas múltiplas correntes políticas internas, muitas delas se orientando explicitamente por uma vocação revolucionária. Deem a eles motivo –e não existe maior motivo que a cassação de Dilma (e a prisão de Lula) -, e teremos o início de um banho de sangue.

Não tenho em mente os homens maduros, as pessoas de classe média, os chefes de famílias. Tenho em mente, principalmente, os jovens. Basta lembrar a guerrilha urbana brasileira e a guerrilha de Araguaia no início dos anos 70: a maioria eram jovens.

César Benjamim tinha 16 anos. Dilma Roussef, 18. Ambos conseguiram salvar suas vidas. Outros foram assassinados pela repressão antes dos 25. É que jovens, em geral, não tem medo de morrer na luta. São generosos. Não tem compromissos de família.

Tomem o mandato de Dilma e, qualquer coisa que ela faça ou diga, ou que diga Lula, e centenas de milhares de pessoas irão para as ruas tirar a forra. Tudo isso começará “democraticamente”.
...

http://jornalggn.com.br/noticia/a-consp ... sao-social

Ameaças veladas ou desespero?

sds.

nveras escreveu:

Clermont escreveu: Mais uma mensagem notável de Bourne.

X2. Por isso eu torço para ver quantos forem na cadeia. Já basta.

Não, imagina...uma operação que vaza mais que uma peneira, sempre só de um lado e para os mesmos meios de comunicação, que apoiam, todos sabemos quem. Um juiz que dá palestras para instituições políticas alinhadas, todos nós sabemos com quem, que aceita prêmios de instituições envolvidas com lavagem de dinheiro e sonegação fiscal. Se a politicaiada estivesse sequer cogitando em mudar de atitude, não estaria tentando derrubar a presidenta da república. Essa lava jato não tem segurança jurídica, todo mundo sabe que o PT não é santo e não existe santo na política, mas a roubalheira antes do PT era muito maior, só o caso do Banestado, um banco ESTADUAL, é muito maior que a Lava Jato e o Mensalão juntos, e quem foi preso por esse mesmo juiz Moro??? Outra coisa, esses promotores do MP desaprenderam a investigar, vão basear tudo em delação premiada??? Isso é uma vergonha, querem que os outros façam o trabalho deles. Não vem com essa, isso só cola para os espectadores da Globo News.

Juniorbombeiro escreveu:

nveras escreveu: X2. Por isso eu torço para ver quantos forem na cadeia. Já basta.

Não, imagina...uma operação que vaza mais que uma peneira, sempre só de um lado e para os mesmos meios de comunicação, que apoiam, todos sabemos quem. Um juiz que dá palestras para instituições políticas alinhadas, todos nós sabemos com quem, que aceita prêmios de instituições envolvidas com lavagem de dinheiro e sonegação fiscal. Se a politicaiada estivesse sequer cogitando em mudar de atitude, não estaria tentando derrubar a presidenta da república. Essa lava jato não tem segurança jurídica, todo mundo sabe que o PT não é santo e não existe santo na política, mas a roubalheira antes do PT era muito maior, só o caso do Banestado, um banco ESTADUAL, é muito maior que a Lava Jato e o Mensalão juntos, e quem foi preso por esse mesmo juiz Moro??? Outra coisa, esses promotores do MP desaprenderam a investigar, vão basear tudo em delação premiada??? Isso é uma vergonha, querem que os outros façam o trabalho deles. Não vem com essa, isso só cola para os espectadores da Globo News.

Que caso do Banestado, um banco estadual Ninguém roubou nada do banco cara. Banestado foi um caso de contas cc5. Concordo que foi pouco apurado, mas era dinheiro de empresas e de pessoas físicas depositados no exterior. Tinha muito político com o rabo preso, mas era dinheiro do Brasil inteiro. É esse papo teu aqui não cola, se quer cobrar outras investigações, reúna as provas e ufaça a denúncia. Se vc sabe de sonegação fiscal, faça a denúncia na receita federal.

...
Políticos irresponsáveis como Aécio e colegiados corporativistas como TCU e TSE, agindo por puro interesse partidário, estão levando o Brasil de forma absurdamente leviana para a beira do precipício. Agem como se estivessem sozinhos no mundo sem considerar a reação do outro.

Olhando acriticamente o resultado das pesquisas de opinião, acham que Dilma e o PT não tem condições de suscitar qualquer reação efetiva da população no caso de cassação dela (ou da prisão dele).

Esquecem o que é o PT, a CUT e o MST, com suas múltiplas correntes políticas internas, muitas delas se orientando explicitamente por uma vocação revolucionária. Deem a eles motivo –e não existe maior motivo que a cassação de Dilma (e a prisão de Lula) -, e teremos o início de um banho de sangue.

Não tenho em mente os homens maduros, as pessoas de classe média, os chefes de famílias. Tenho em mente, principalmente, os jovens. Basta lembrar a guerrilha urbana brasileira e a guerrilha de Araguaia no início dos anos 70: a maioria eram jovens.

César Benjamim tinha 16 anos. Dilma Roussef, 18. Ambos conseguiram salvar suas vidas. Outros foram assassinados pela repressão antes dos 25. É que jovens, em geral, não tem medo de morrer na luta. São generosos. Não tem compromissos de família.

Tomem o mandato de Dilma e, qualquer coisa que ela faça ou diga, ou que diga Lula, e centenas de milhares de pessoas irão para as ruas tirar a forra. Tudo isso começará “democraticamente”.
...

http://jornalggn.com.br/noticia/a-consp ... sao-social

Meldels, que capacidade impressionante de falar besteira.
Abs,

JT