Bolovo escreveu:Eu sou um dos que mais crítica o IA2 nesse fórum. Mas eu tenho fundamentação para a crítica.
Realmente suas críticas tem fundamento, mas elas também tem uma falha, nas suas críticas é sempre "Imbel, Imbel, Imbel", sendo que a Imbel tem pouco a ver com essas críticas, o IA2 herda muita coisa do FAL, mas sempre assume que foi a Imbel que quis assim, mas foi mesmo? Ou foi o EB que ordenou que o novo fuzil fosse o mais parecido possível com o FAL? E se a ordem fosse: "criar um dos melhores fuzis do mundo"?
O EB nunca pediu um fuzil parecido com o FAL, a Imbel fez isso pois seu maquinário é para fabricar o FAL, tanto é que os desenhos originais (poucos chegaram a ver), o fuzil parecia mais um ACR ou uma versão do M4 do que um FAL, só que isso não se mostrou possível com o tempo.
O IA2 é para ser um dos melhores fuzis com o tempo e não no momento de sya dotação, tanto é que o desenvolvimento é progressivo, a cada passo receberá uma atualização e assim vai.
No básico, o IA2 é melhor que muitos fuzis moderninhos-século XXI-com frescurinhas.
Como eu disse, um fuzil precisa ser leve, compacto, confiável e preciso. Se for tudo isso, já está em perfeitas condições para operar, o resto é acessório para melhorar seu desempenho. O IA2 já consegue cumprir isso, só precisa alterar algumas coisas.
Problema é dizer que é um lixo de fuzil e que ninguém lá fora quer só porque não foi construído com maquinário novo.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Dom Nov 27, 2016 6:44 pm
por Ckrauslo
gabriel219 escreveu:
Marechal-do-ar escreveu:
Realmente suas críticas tem fundamento, mas elas também tem uma falha, nas suas críticas é sempre "Imbel, Imbel, Imbel", sendo que a Imbel tem pouco a ver com essas críticas, o IA2 herda muita coisa do FAL, mas sempre assume que foi a Imbel que quis assim, mas foi mesmo? Ou foi o EB que ordenou que o novo fuzil fosse o mais parecido possível com o FAL? E se a ordem fosse: "criar um dos melhores fuzis do mundo"?
O EB nunca pediu um fuzil parecido com o FAL, a Imbel fez isso pois seu maquinário é para fabricar o FAL, tanto é que os desenhos originais (poucos chegaram a ver), o fuzil parecia mais um ACR ou uma versão do M4 do que um FAL, só que isso não se mostrou possível com o tempo.
O IA2 é para ser um dos melhores fuzis com o tempo e não no momento de sya dotação, tanto é que o desenvolvimento é progressivo, a cada passo receberá uma atualização e assim vai.
No básico, o IA2 é melhor que muitos fuzis moderninhos-século XXI-com frescurinhas.
Como eu disse, um fuzil precisa ser leve, compacto, confiável e preciso. Se for tudo isso, já está em perfeitas condições para operar, o resto é acessório para melhorar seu desempenho. O IA2 já consegue cumprir isso, só precisa alterar algumas coisas.
Problema é dizer que é um lixo de fuzil e que ninguém lá fora quer só porque não foi construído com maquinário novo.
Consegue alguma imagem para a gente?
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Dom Nov 27, 2016 7:51 pm
por gabriel219
Ckrauslo escreveu:Consegue alguma imagem para a gente?
Infelizmente não, vi por um computador um desenho 3D, não pude tirar foto ou pegar o arquivo. Na verdade um dos concept art, depois que foi decidido qual modelo (também feito estudo das capacidades industriais da própria empresa), um foi divulgado.
O próprio protótipo inicial do IA2 7.62 possuía ferrolho rotativo no seu projeto inicial, salvo engano um dos protótipos (3) chegou a ter o ferrolho e foi testado, mas como o Exército não mostrou sinal de que iria adquirir o 7.62 em curto prazo, 80% dos esforços foram alocados no 5.56.
Ainda persiste o empasse de ferrolho rotativo ou basculante, até o Exército acertar onde o IA2 7.62 (falando do Fuzil de Assalto, DMR é outra coisa, como tinham criticado um fuzil 7.62 com cano de 15" achando que o mesmo seria usado como DMR), ficará assim. O ferrolho basculante do IA2 é bastante modificado, uma variante nova da usada no FAL, praticamente.
Como eu disse, no que se diz respeito as qualidades de que um fuzil tem que ter (precisão, confiabilidade, leveza e compacticidade) o IA2 cumpre seu papel com louvor. Coronha, alavanca ambidestra (acho desnecessário em um fuzil para tropas regulares), alça de mira melhorada são questão de aperfeiçoamento e estão sendo feitas as devidas modificações, assim como o cano que passou de 1:10 no lote piloto para 1:7 no lote de série. Coronha nova já está em testes...
É um fuzil em evolução, mas não importa o quanto digo isso, o quanto a Imbel diga isso, ainda tem gente que acha que o IA2 atual é o fuzil definitivo e para por ai.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Dom Nov 27, 2016 7:57 pm
por Viktor Reznov
gabriel219 escreveu:
Marechal-do-ar escreveu:
Realmente suas críticas tem fundamento, mas elas também tem uma falha, nas suas críticas é sempre "Imbel, Imbel, Imbel", sendo que a Imbel tem pouco a ver com essas críticas, o IA2 herda muita coisa do FAL, mas sempre assume que foi a Imbel que quis assim, mas foi mesmo? Ou foi o EB que ordenou que o novo fuzil fosse o mais parecido possível com o FAL? E se a ordem fosse: "criar um dos melhores fuzis do mundo"?
O EB nunca pediu um fuzil parecido com o FAL, a Imbel fez isso pois seu maquinário é para fabricar o FAL, tanto é que os desenhos originais (poucos chegaram a ver), o fuzil parecia mais um ACR ou uma versão do M4 do que um FAL, só que isso não se mostrou possível com o tempo.
Pelo o que sei o EB pediu sim um fuzil que tivesse o manuseio o mais parecido possível ao FAL pra não ter de gastar fortunas retreinando uma tropa num fuzil drasticamente diferente. É por isso que por fora ele praticamente a um FAL. É a mesma razão pela qual a Russia abandonou o design original do AK-12 e redesignou a série AK-400 pra tomar seu lugar
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Dom Nov 27, 2016 11:08 pm
por gabriel219
Viktor Reznov escreveu:
gabriel219 escreveu:
O EB nunca pediu um fuzil parecido com o FAL, a Imbel fez isso pois seu maquinário é para fabricar o FAL, tanto é que os desenhos originais (poucos chegaram a ver), o fuzil parecia mais um ACR ou uma versão do M4 do que um FAL, só que isso não se mostrou possível com o tempo.
Pelo o que sei o EB pediu sim um fuzil que tivesse o manuseio o mais parecido possível ao FAL pra não ter de gastar fortunas retreinando uma tropa num fuzil drasticamente diferente. É por isso que por fora ele praticamente a um FAL. É a mesma razão pela qual a Russia abandonou o design original do AK-12 e redesignou a série AK-400 pra tomar seu lugar
Não, nunca pediu. O Exército fez uns requisitos e a partir deles vieram 3 conceitos, um parecido com o FAL, outro com M4 e outro misto, este parecido com o FAL até tinha ferrolho basculante, porém modificado.
Depois de algum tempo e com o maquinário, quiseram o terceiro conceito. O maquinário que a Imbel tinha precisava ser trocado para ser algo diferente do FAL, ou seja, seria mais complicado criar algo totalmente novo do que algo parecido com o FAL. Nisso vieram os requisitos para o conceito definitivo e decidiram que o fuzil teria desenvolvimento progressivo, mesmo depois que adotado na tropa.
Outra coisa que acabam se enganando é "IA2 é um fuzil desenvolvido para as Forças Armadas", que na verdade é "IA2 é um fuzil desenvolvido para o Exército, que propõe atender as Forças Armadas em geral". Muitos criticam o IA2 por não ter envolvido a FAB ou CFN (foram envolvidos sim, mas não diretamente, sim com sugestões), mas é como criticar a US Army por não ter incluído o USMC no projeto do AH-64.
Aliás não vejo problemas em aproveitar uma plataforma consagrada e provada, mas com as devidas modificações. É assim que o mundo faz (HK416\M16, AK-74\AK-400...), mas como fizemos aqui no Brasil com o IA2, o IA2 deve ser criticado.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Nov 28, 2016 1:40 pm
por jumentodonordeste
gabriel219, Existe uma versão DMR do IA2 em mente?
Você pode falar alguma coisa a respeito?
Lembro de ter visto só uma foto, montagem na internet bem na fase inicial e de testes do IA2, mas nada oficial.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Nov 28, 2016 8:29 pm
por dalton romao
vídeo interessante sobre novos armamentos em uso incluindo o IA2.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Ter Nov 29, 2016 5:14 pm
por Lucas Lasota
dalton romao escreveu:vídeo interessante sobre novos armamentos em uso incluindo o IA2.
Talvez seja a primeira aparição pública do IA2 com supressor de som. Notar as Minimi 5,56 e 7,62.
Obrigado pelo vídeo.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Nov 30, 2016 7:08 am
por moura
Esse projeto de IA2 é digno de uma investigação da Lava Jato, uma vergonha e o tempo dirá!!
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Nov 30, 2016 7:20 am
por gabriel219
jumentodonordeste escreveu:gabriel219, Existe uma versão DMR do IA2 em mente?
Você pode falar alguma coisa a respeito?
Lembro de ter visto só uma foto, montagem na internet bem na fase inicial e de testes do IA2, mas nada oficial.
Sim, mas depende do término do Fz Ass 7.62.
Ainda não existe protótipo, já que ainda depende do desenvolvimento e versão final do Fz Ass, pois ainda há alguns empasses, como quais unidades deverão receber 7.62 e qual será o sistema definitivo (ferrolho rotativo ou basculante, mais especificamente). Além de outras coisas.
A um pensamento de utilizar o Fz Ass, quando terminado, como experimental de um DMR para utilizar o aprendizado e desenvolver o fuzil DMR para o inicio do ano que vem, na Bda Pqdt (que usa Galil para isso, salvo engano).
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Nov 30, 2016 2:00 pm
por Clermont
moura escreveu:Esse projeto de IA2 é digno de uma investigação da Lava Jato, uma vergonha e o tempo dirá!!
Olha, o Henriquejr, um companheiro do fórum, já teve a arma em mãos, e realizou testes reais com ela. A impressão que ele nos apresentou foi de um fuzil confiável, resistente e preciso. E, segundo ele, todos os participantes do teste, militares e policiais, tiveram a mesma opinião.
Nesta altura, muitas centenas de militares do Exército já devem ter tido experiências com a arma, em diversos ambientes. Se existisse alguma coisa de muito errado com ela, já teria vindo à tona pela internet, no anonimato.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Nov 30, 2016 3:32 pm
por gabriel219
É, cada um fala o que quer, ter base no que diz é outra questão.
Só posso dizer que o Exercício que foi realizado no CIGS entre vários países foi bem proveitoso e abriu algumas oportunidades.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Qua Nov 30, 2016 8:24 pm
por ABULDOG74
Clermont escreveu:
moura escreveu:Esse projeto de IA2 é digno de uma investigação da Lava Jato, uma vergonha e o tempo dirá!!
Olha, o Henriquejr, um companheiro do fórum, já teve a arma em mãos, e realizou testes reais com ela. A impressão que ele nos apresentou foi de um fuzil confiável, resistente e preciso. E, segundo ele, todos os participantes do teste, militares e policiais, tiveram a mesma opinião.
Olá camarada e amigo, precisão não foi qualidade da arma ; mas pelo que leio aqui a IMBEL está trabalhando nisso com a troca do cano para o passo de 1:7 e a troca do sistema de pontaria(miras de ferro, ou para BACKUP que é sua utilização hoje)
ADSUMUS
Nesta altura, muitas centenas de militares do Exército já devem ter tido experiências com a arma, em diversos ambientes. Se existisse alguma coisa de muito errado com ela, já teria vindo à tona pela internet, no anonimato.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Sáb Dez 03, 2016 10:40 am
por gabriel219
Pelo menos para os requisitos do Exército ela se mostrou eficiente. O cano 1:7 já está adotado em algumas tropas, só falta fazer o recall das outras armas para instalar o cano.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Sáb Dez 03, 2016 5:23 pm
por cehsarus
moura escreveu:Esse projeto de IA2 é digno de uma investigação da Lava Jato, uma vergonha e o tempo dirá!!
Por isso que os ET's não se comunicam com a gente!!!
