Fórum Defesa Brasil

suntsé escreveu:Com todo o respeito aos senhores...mais a sensação de que os EUA esta fraco é apena ilusória....

Qualquer potencia teria dificuldades para lidar com os problemas que eles estão enfrentando.

Não foi isso q eu disse. Os EUA são um superpotência, única desde 1991 para cá. No entanto, sua hegemonia "inconteste" já perdeu muito de seu fôlego. A Rússia têm se recuperado, a Índia está correndo atrás, a China está em uma escalada econômica e militar sem precentes e até nós tupiniquins estamos querendo ensaiar um projeto de potência... Enfim, a época de uma única superpotência no mundo não durará nem 3 décadas...

Rapaaaiiiizzz, 100 páginas de Honduras! O pessoal do DB está ficando eclético ...

Túlio escreveu:Olhem, não me levem a mal mas a importância e durabilidade da hegemonia ianque não faz sequer uma pálida sombra ao que foi a dos Romanos, que durou séculos, tendo inclusive trazido um período de paz e prosperidade (só ele, a 'Pax Romana', durou mais do que todo o tempo que os ianques estiveram e ainda estarão por cima) e ainda legaram ao mundo sua principal religião por mais de um milênio...

Qual será o legado dos ianques? Democracia? Necas, nasceu muuuuuuito antes; Capitalismo? Também tá ruim; Bomba atômica? É, pode ser...

Nem dá para comparar...

Se pensarmos na época contemporânea (1789...) a "Pax Britânica" permaneceu inconteste até a Primeira Guerra Mundial...

Enlil escreveu:Rapaaaiiiizzz, 100 páginas de Honduras! O pessoal do DB está ficando eclético ...

è, o Brasil ajudou e projetar honduras no cenário internacional rsrsrsrs

suntsé escreveu:

Túlio escreveu:Olhem, não me levem a mal mas a importância e durabilidade da hegemonia ianque não faz sequer uma pálida sombra ao que foi a dos Romanos, que durou séculos, tendo inclusive trazido um período de paz e prosperidade (só ele, a 'Pax Romana', durou mais do que todo o tempo que os ianques estiveram e ainda estarão por cima) e ainda legaram ao mundo sua principal religião por mais de um milênio...

Qual será o legado dos ianques? Democracia? Necas, nasceu muuuuuuito antes; Capitalismo? Também tá ruim; Bomba atômica? É, pode ser...

Nem dá para comparar...

O legado dos EUA é o mostruoso avanço no campo a ciência e tecnologia.....o país que mais investe nesse campo no mundo...Os EUA investe mais em pesquisa ciêntica do que todos os outros países do mundo juntos.

Grande parte da tecnologia que ajudou a melhorar drasticamente a nossa qualidade de vida foi obra do programa Aero-Espacial dos EUA!

Ai vai vir um esquerdinha defendendo a Russia...

Mais existem 2 diferenças básicas:

A Russia (União Soviética) empregou suas tecnologias para fazer só armamento!

Enquanto os empreendedores dos EUA popularizaram a tecnologia através de produtos que todo mundo usa....

Os benefícios do desenvolvimento científico e tecnológico não se resumem há quantos produtos de bens de consumo eles resultam...

E os avanços na produção de bens de capital? Infra-estrutura civil? Nas ciências exatas? médicas? biológicas? agrárias? Dentre várias outras áreas ...

Enlil escreveu:

suntsé escreveu:
O legado dos EUA é o mostruoso avanço no campo a ciência e tecnologia.....o país que mais investe nesse campo no mundo...Os EUA investe mais em pesquisa ciêntica do que todos os outros países do mundo juntos.

Grande parte da tecnologia que ajudou a melhorar drasticamente a nossa qualidade de vida foi obra do programa Aero-Espacial dos EUA!

Ai vai vir um esquerdinha defendendo a Russia...

Mais existem 2 diferenças básicas:

A Russia (União Soviética) empregou suas tecnologias para fazer só armamento!

Enquanto os empreendedores dos EUA popularizaram a tecnologia através de produtos que todo mundo usa....

Os benefícios do desenvolvimento científico e tecnológico não se resumem há quantos produtos de bens de consumo eles resultam...

E os avanços na produção de bens de capital? Infra-estrutura civil? Nas ciências exatas? médicas? biológicas? agrárias? Dentre várias outras áreas ...

Também estou me referindo a isso.O emprego da tecnologia para melhoria mda qualidade de vida também envolve estas areas.

Não meu amiguinho, tu está confundindo as coisas. Leia novamente a minha reposta e a tua... Na URSS não havia liberdade política e a oferta de bens de consumo era limitada; no entanto, todas a necessidades básicas de bem estar social era satisfeitas pelo Estado. Na URSS não havia probreza; transporte, moradia, saúde e educação, tudo era universal, gratuito ou subsidiado. Tu está falando de oferta bens de consumo; aliás, certamente 80% do q encontramos no mercado é supérfluo. Não são imprescindíveis...

Tu me dizer q muito da tecnologia militar não teve aplicação dual na URSS está muito longe da realidade... O nível de aplicação científica e tecnológica de um país não se resume ao q se encontra no supermercado...

Procure os indicadores sociais dos países da CEI e verá q eles desabaram após o fim da URSS...

Enfim, amiguinho, monopólio estatal = consumo limitado; monopólio privado = elitização ou exclusão de consumo... Na minha opinião o setor produtivo de bens de consumo tem q ser totalmente privado; no entanto acho q os Estado deve ter a primazia (não monopólio) no setor de exploração de recursos naturais (bens da União) e de produção de bens de capital. De qualquer maneira em países com imensas desigualdades sociais e regionais como o Brasil é dever do Estado promover políticas de equitatividade social, fomento e subsídios (com contrapartidas dos destinatários, educacionais, por exemplo) q garantam o mínimo para uma vida digna... É uma questão de "filosofia": Para q serve o Estado? Qual deve ser a prioridade absoluta das públicas? Para mim são as pessoas, todas, principalmente a base da "pirâmide" social, não parte delas...

Enlil escreveu:

Túlio escreveu:Olhem, não me levem a mal mas a importância e durabilidade da hegemonia ianque não faz sequer uma pálida sombra ao que foi a dos Romanos, que durou séculos, tendo inclusive trazido um período de paz e prosperidade (só ele, a 'Pax Romana', durou mais do que todo o tempo que os ianques estiveram e ainda estarão por cima) e ainda legaram ao mundo sua principal religião por mais de um milênio...

Qual será o legado dos ianques? Democracia? Necas, nasceu muuuuuuito antes; Capitalismo? Também tá ruim; Bomba atômica? É, pode ser...

Nem dá para comparar...

Se pensarmos na época contemporânea (1789...) a "Pax Britânica" permaneceu inconteste até a Primeira Guerra Mundial...

Mesmo? E as guerras Napoleônicas, foram o quê? Mero acidente de percurso? E a Franco-Prussiana? E tantas outras que houveram no período? A 'Pax Romana' obrigava a quem quisesse guerrear que tivesse a permissão de Roma, apenas isso. Se ignorasse, teria de se haver com as Legiões e isso ninguém queria, era suicídio. No caso dos Ingleses, bem, se não fossem os Prussianos eles estariam liquidados para sempre no continente europeu após Waterloo...

Tecnologia, Suntsé? Uma das mais revolucionárias invenções, que está comigo e com todos aqui neste momento é o transístor, hoje em escala nanométrica mas ainda fundamentalmente o mesmo. É ianque? Eles alegam terem inventado o avião mas quem fez e provou foi um Brasileiro e isso apenas porque um Judeu Alemão chamado Otto Lilienthal morreu porque se despencou com um antepassado da asa delta quando já planejava motorizar sua invenção. E o tear a vapor? Que eu saiba foi ele que inaugurou a era industrial e conduziu ao capitalismo. É ianque? A NASA inventou a pedra lascada, a polida, a roda, descobriu e ensinou ao mundo como se faz fogo, aço, satélites artificiais? Sim, porque isso sim, foram revoluções tecnológicas que mudaram o rumo da humanidade, entre as quais incluo a energia nuclear em seus múltiplos usos. Agora, se vamos falar em canetas que escrevem em gravidade zero, sou mais o Fast-food...

Enlil escreveu:Não meu amiguinho, tu está confundindo as coisas. Leia novamente a minha reposta e a tua... Na URSS não havia liberdade política e a oferta de bens de consumo era limitada; no entanto, todas a necessidades básicas de bem estar social era satisfeitas pelo Estado. Na URSS não havia probreza; transporte, moradia, saúde e educação, tudo era universal, gratuito ou subsidiado. Tu está falando de oferta bens de consumo; aliás, certamente 80% do q encontramos no mercado é supérfluo. Não são imprescindíveis...

Tu me dizer q muito da tecnologia militar não teve aplicação dual na URSS está muito longe da realidade... O nível de aplicação científica e tecnológica de um país não se resume ao q se encontra no supermercado...

Procure os indicadores sociais dos países da CEI e verá q eles desabaram após o fim da URSS...

Enfim, amiguinho, monopólio estatal = consumo limitado; monopólio privado = elitização ou exclusão de consumo... Na minha opinião o setor produtivo de bens de consumo tem q ser totalmente privado; no entanto acho q os Estado deve ter a primazia (não monopólio) no setor de exploração de recursos naturais (bens da União) e de produção de bens de capital. De qualquer maneira em países com imensas desigualdades sociais e regionais como o Brasil é dever do Estado promover políticas de equitatividade social, fomento e subsídios (com contrapartidas dos destinatários, educacionais, por exemplo) q garantam o mínimo para uma vida digna... É uma questão de "filosofia": Para q serve o Estado? Qual deve ser a prioridade absoluta das públicas? Para mim são as pessoas, todas, principalmente a base da "pirâmide" social, não parte delas...

Pelo que você fala a União Soviética era uma maravilha, não adianta nada o governo nivelarem todo mundo por baixo e as pessoas não terem liberdade para fazer escolhas, seja elas politicas ou de consumo. Se a vida na união soviética fosse essa maravilha, os dirigente comunistas não precizariam blindar as fronteiras do país com olofotes, cães de guarda e soldados armados.

Quando eu digo que a tecnologia desenvolvida nos EUA foi fundamental importancica eu me refiro a todos os campos da atividade humada não só a produtos de prateleira....só para sitar um exemplo: Promoveram enormes avanços no campo da medicina....e Graças ao programa aero espacial dos EUA os meios de comunicação e sistemas de informação tiveram uma evolução vertiginosa.

A união Sovietica desenvolveu muita coisa em termos de tecnologia também, mais essa tecnologia ficou restrita a uma monoria.

A união sovietica não tinha uma industria de bens de consumo capaz de oferecer produtos de qualidade aos cidadãos o proprio país....(Os lideres comunistas usavam produtos de bens de consumo contrabandeados do OCIDENTE), O povo consumia ração e tinha a disposição uma variedade de produtos de péssima qualidade.....(ISTO TAMBÈM È EXCLUSÂO DE CONMSUMO).

Exclusão de consumo também é o governo decidir o que você deve e pode usar..ler e fazer...Não adianta um governo dizer que satisfaz "As necessidades básicas de um povo" e esta povo não ter a disposição o minimo para se ter um pouco de conforto. O Comunismo soviético era tão bom, que o partido comunista perdeu todas as eleições dede que saiu do poder. Naquelas bandas o povo não quer nem saber de comunismo!

Esses assassinatos que estão ocorrendo em Honduras, são claramente serviço sujo do MINint cubano. Não tem erro.

Micheletti, Foro São Paulo e sacis pereres

Fonte: http://colunistas.ig.com.br/luisnassif/ ... s-pereres/

É de um ridículo atroz essa história de minimizar a ação do Itamarati no caso Honduras. Há temas mais relevantes para criticar o Itamarati, só que exigem conhecimento e capacidade de argumentação.

No caso Honduras, a diplomacia americana patinou, dividida entre a linha Hillary Clinton e os remanescentes da era Bush. Coube ao Brasil, na primeira hora, defender a democracia e condenar o golpe, enquanto meia dúzia de alucinados daqui transformavam a discussão sobre golpe e não golpe em partida de Fla x Flu.

Depois que o Brasil saiu na frente, gradativamente organismos internacionais, o próprio Departamento de Estado norte-americano passaram a tratar o golpe como golpe, obrigando Micheletti a recuar e sair derrotado.

O fato de Zelaya não reassumir com plenos poderes faz parte de uma negociação em que se tinha a força do lado de Micheletti e os protestos internacionais do lado de Zelaya. Concluir que houve derrota da posição brasileira devido ao fat de Zelaya não reassumir com plenos poderes, ou insistir que o papel decisivo foi da diplomacia norte-americana faz parte desse imenso besteirol em que se transformou a discussão política no país, do alinhamento monótono de argumentos de lado a lado, desse Fla x Flu pobre e interminável em que se transformou essa partida, em que os personagens são Foro de São Paulo, FARCs, saci pererês e outros personagens do folclore.

Hummmm........

Saci e "outros personagens do folclore" não existem, logo FARC e Foro de São Paulo também não...

Bueno esse argumento. Mostra bastante isenção e nenhuma IDEOLOGICE...

Túlio escreveu:Hummmm........

Saci e "outros personagens do folclore" não existem, logo FARC e Foro de São Paulo também não...

Bueno esse argumento. Mostra bastante isenção e nenhuma IDEOLOGICE...

Desculpa cupincha mas o Nassif faz uma referência muito correta a uma tática de desinformação que está rolando nestes debates insanos. Tenta-se ligar tudo a todos o tempo todo. Isto sim é ideologice. Tudo tem ligação com as FARC, com o Foro de SP, com a CIA e etc. Apenas isso.

[]'s

POWS, num tinha reparado que era texto do Nassif, a quem sem dúvida respeito.

Tá, Hader véio, falei josta, azar, oras, sou um senhor de idade e posso caducar e ranzinzar de vez em quando, amparado pelo Estatuto do Idoso...

Túlio escreveu:Olhem, não me levem a mal mas a importância e durabilidade da hegemonia ianque não faz sequer uma pálida sombra ao que foi a dos Romanos, que durou séculos, tendo inclusive trazido um período de paz e prosperidade (só ele, a 'Pax Romana', durou mais do que todo o tempo que os ianques estiveram e ainda estarão por cima) e ainda legaram ao mundo sua principal religião por mais de um milênio...

Qual será o legado dos ianques? Democracia? Necas, nasceu muuuuuuito antes; Capitalismo? Também tá ruim; Bomba atômica? É, pode ser...

Nem dá para comparar...

O grande legado ianque é o TCP/IP.

[]'s