Fórum Defesa Brasil

FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Jul 10, 2022 9:45 am

NaScImEnTToBR escreveu: ↑Dom Jul 10, 2022 9:20 am Não é questão de fé. O próprio Schwertz já falou isso... Eu já procurei na internet alguns PDFs e achei também, alguns da UFPE falando sobre a passagem de tecnologia do programa e outros da própria FAB mencionando o AH-2 Sabre como programa HA-X.

NaScImEnTToBR,

É óbvio que ele vai falar bem! Procure se alguma vez os militares (EB, FAB e MB) já falaram que alguma das aquisições foi entubada goela abaixo. Esse é ponto! Os militares querem ficar longe de polêmicas. Certo? Errado? Não sei!

No mais recente episódio envolvendo o candidato Lula e os militares, o recado foi claro: "vamos respeitar o resultado das eleições, esqueça da gente". Se a compra foi política, que os políticos expliquem por ela. Daí você percebe que os caras querem distância dessas polêmicas. Afinal, que força eles teriam nesse embate?

gabriel219 escreveu: ↑Dom Jul 10, 2022 9:38 am

FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Jul 10, 2022 9:30 am gabriel219,

Na vida é assim, meu jovem! Não dá para ficar comprando todas as brigas. Algumas imposições você aceita e outras "bate o pé".

Sabemos que uma força aérea não é formada somente com caças. Mas qual vetor era mais importante para a FAB naquele momento? Sabendo disso, o comando deve ter avaliado que valia o risco de se impor no caso dos caças (que curiosamente não foi escolhido naquela gestão! Retaliação por parte do presidente?!) e deixou passar os Mi-35. Afinal, se ele não der certo, são só 12 unidades mesmo. Um baixa no futuro teria pouco impacto na força. Agora no FX-2, lembre-se que estávamos almejando 120 unidades.

Abraços,

Wesley

Na vida não, no Brasil é!

Na Colômbia eles fazem reuniões explicando com dados, no EUA, UK, França, Rússia, Índia e por ai vai. Em todo país sério é assim, mas só aqui é assim porque é o que vocês aceitam.

E não são simplesmente 12 aeronaves, são milhões de dólares gasto na aquisição, outros milhares em treinamento, mais milhões em armamento, milhões de reais na construção e treinamento na IAS, centenas de famílias desempregadas e assim vai, fora a debandada de um Esquadrão inteiro, que vai muito além dos pilotos, gasto na construção da infraestrutura e alocamento do Poti para Porto Velho. Estamos falando de um projeto de ao menos três centenas de milhões de reais jogados no lixo. Isso sem considerar os custos operacionais durante toda a vida do Sabre, além dos custos de munição e entre outros. Não estamos falando de fuzis, uniformes ou coletes balísticos.

Se a FAB pensou nisso de "são só 12 helicópteros mesmo", ela está tão errada quanto quem teve a ideia de trazer os Sabres, supostamente contra a vontade da FAB.

Tudo isso é jogado fora por quê? Porque sim!

FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Jul 10, 2022 9:58 am gabriel219,

Em compra de armamentos não existe essa lisura que você está imaginando. Em algum ponto do processo vai haver alguma "contaminação". E mais, EUA, UK, França, Rússia e Índia não são exemplos de seriedade e transparência. E reuniões são apenas reuniões, infelizmente.

Já que citaste a Colômbia. Veja o caso do programa de aquisição de caças (que morreu ). Acha que não rolou pressão pela escolha do F-16?! Não sejamos inocentes.

Sobre os investimentos com o Mi-35. Isso daí é troco de pinga perto do que esse país perde por ano. Duvida? Se esse assunto fosse tão relevante algum senador ou deputado já teria proposto alguma CPI. Randolfe Rodrigues tava louco atrás de uma esses dias, mas parece que ele achou uma treta no MEC . Isso daí é muito $$$? Claro! Pra nós, não para quem governa esse país.


Abraços,

Wesley

gabriel219 escreveu: ↑Dom Jul 10, 2022 10:29 am

FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Jul 10, 2022 9:58 am gabriel219,

Em compra de armamentos não existe essa lisura que você está imaginando. Em algum ponto do processo vai haver alguma "contaminação". E mais, EUA, UK, França, Rússia e Índia não são exemplos de seriedade e transparência. E reuniões são apenas reuniões, infelizmente.

Já que citaste a Colômbia. Veja o caso do programa de aquisição de caças (que morreu ). Acha que não rolou pressão pela escolha do F-16?! Não sejamos inocentes.

Sobre os investimentos com o Mi-35. Isso daí é troco de pinga perto do que esse país perde por ano. Duvida? Se esse assunto fosse tão relevante algum senador ou deputado já teria proposto alguma CPI. Randolfe Rodrigues tava louco atrás de uma esses dias, mas parece que ele achou uma treta no MEC . Isso daí é muito $$$? Claro! Pra nós, não para quem governa esse país.


Abraços,

Wesley

Fighter, talvez eu não tenha sido claro, mas vou tentar ser: não estou falando da compra em si, estou falando da decisão da FAB em jogar fora um equipamento dito por ela mesmo ser excelente e que os problemas logísticos haviam sido resolvidos.

Eu não tenho problemas quanto a escolha do Scorpene, afinal nos deram a tecnologia do casco de um submarino nuclear, coisa que só teríamos com os Russos, o único problema é quanto a não ter AIP, que é algo que sinto falta em nossos SSKs; não tenho problema com a escolha do Caracal, que pra mim é melhor e mais versátil do que o Black Hawk, apesar de eu preferir o Merlin; e não tenho problema com o Sabre, apesar de eu preferir eles no EB. Como objeto de compra, pra mim não há o que se discutir, ganha quem oferecer a melhor oferta e não o equipamento.

A treta minha é o que ocorre justamente com o Sabre e está claríssimo que a FAB está desativando por nojinho e por querer Pavehawk, sendo que em nada tem a ver com supostos problemas logísticos ou custo da grande revisão. Os exemplos do Scorpene e do Caracal mostram que as FFAA daqui estão nem ai pra equipamento sendo entubado e talvez o problema quanto as Rafales fossem outro - que aliás muitos da própria FAB o queriam, talvez aqui não tenha rolado pela preferência publicamente sabida do Saito e o SH - o problema é de onde vem a intubação.

Então vamos usar a desculpa de que o dinheiro perdido nos Sabres é pequeno demais, então é de boas? Assim como no M113, Leopard 1A5 - compra e futura modernização - e agora no EE-9, MSS 1.2AC, MANSUP e por ai vai? Então quer dizer que isso é dinheiro de pinga para as FFAA, certo? Esquecendo o absurdo da frase, por que que o MD foi lá no Congresso pedir aumento do orçamento?

Se é troco de pinga, logo o MD tem orçamento o suficiente para a Defesa, já que permitem fazer várias aventuras com o dinheiro público, não é mesmo? Queria entender da lógica da FFAA chorar por dinheiro mas gastar em programas milionários que não trarão nenhum retorno é permitido.

Queria saber que critério é esse.

FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Jul 10, 2022 11:47 am Mas aí saímos da seara das compras políticas e entramos em outro problema, que é a gestão desses programas. A Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional bem que poderia questionar esse processo de baixa dos Mi-35 (não fez e dificilmente vai fazer). Enquanto isso, a oposição está preocupada com uma possível compra super faturada de Viagras. Aí fica complicado pedir seriedade só de uma parte, quando sabemos que quem deveria ajudar fiscalizar está imerso num carnaval.

Abraços,

Wesley

knigh7 escreveu: ↑Seg Ago 01, 2022 1:01 am O Felipe Salles, na Live de hoje à noite, disse que ouviu da FAB que os AH-2 serão vendidos a (um dos ) nossos vizinhos que já operam a aeronave. Embora o Felipe não tenha especificado o comprador (talvez nem a FAB para ele), certamente é para a Força Aérea do Peru.

FAB não vai vender ou devolver seus helicópteros russos, mas sim estocá-los



https://aeroin.net/fab-nao-vai-vender-o ... stoca-los/

Vídeo: Veja a chegada do Mi-35 Hind da FAB ao MUSAL

https://www.aeroflap.com.br/video-veja- ... -ao-musal/

FIGHTERCOM escreveu: ↑Sáb Ago 06, 2022 5:29 pm

Vídeo: Veja a chegada do Mi-35 Hind da FAB ao MUSAL

https://www.aeroflap.com.br/video-veja- ... -ao-musal/

knigh7 escreveu: ↑Sáb Ago 06, 2022 6:02 pm

FIGHTERCOM escreveu: ↑Sáb Ago 06, 2022 5:29 pm

Ô loco, estão mandando pro museu. A AvEx não quis nem de graça?