Fórum Defesa Brasil

J.Ricardo escreveu:Sei não, isso tá é com cara de desabafo, outro coisa a se levar em conta, mensagem de e-mail aceita assinatura de qualquer um, as vezes nem é da autoria dele esta mensagem e utilizaram seu nome indevidamente.

WalterGaudério escreveu:

J.Ricardo escreveu:Sei não, isso tá é com cara de desabafo, outro coisa a se levar em conta, mensagem de e-mail aceita assinatura de qualquer um, as vezes nem é da autoria dele esta mensagem e utilizaram seu nome indevidamente.

Foi um desabafo. Mas queria saber o que motivou este desabafo.

glauberprestes escreveu:

WalterGaudério escreveu:
Foi um desabafo. Mas queria saber o que motivou este desabafo.

1-M108
2-M101
3-M114
4-Bofors L/60
5-Superfledermaus
etc...

PROPOSTA NOVA ESTRUTURAÇÃO ARTILHARIA/EB ,,,

Prezados Amigos
Em linhas gerais a proposta que teria sido apresentada pelo Gen Mayer para o Gen Enzo, com o aval do novo Chefe do EME:
- Extinção das atuais AD e criação de um Comando de Artilharia (Gen Div) e duas Bda Art;
- a 1ª Bda terá sede em Cruz Alta e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 3º GAC 105 mm AP
- 5º GAC 105 mm AP
- 26º GAC 105 mm LG
- 15º GAC 155 mm AP
- 29º GAC 155mm AP
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 13º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro.
- a 2ª Bda terá sede em Niteroi e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 2º GAC L
- 20º GAC L
- 31º GAC 105mm AR (OM escola)
- 32º GAC 105 mm LG (mantida a Bia de Cerimonial)
- 14º GAC 155 mm AP
- 18º GAC 155 mm AR (material oriundo do 27º GAC)
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 11º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155 mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro. O material OTO MELARA dos GAC L deverá ser substituído por Mrt 120 mm, ou então deve-se extinguir os dois Gp (A partir daqui tudo fica muito confuso)
- 6º GAC LMF
- 3 Bia LMF
- Centro de Instrução de Artilharia
- Pq Mnt Missil e foguete
- Bia BA
- OM subordinadas diretamente às Bda: 1º GAC Sl, 10º GAC Sl e 8º GAC Pqdt (dotados de Mrt 120mm e meios de BA)
- OM's a serem extintas:
- 4º GAC
- 6º GAC
- 7º GAC
- 9º GAC
- 11º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 12º GAC
- 13º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 16º GAC
- 17º GAC
- 19º GAC
- 21º GAC
- 22º GAC
- 25º GAC
- 27º GAC
- 28º GAC
Este projeto simplesmente mata/enterra a Art Cmp, levando a sua redução, com o conseqüente encolhimento no número de oficiais a serem formados. O Cmt CMS não concorda e irá posicionar-se contra esse projeto na próxima reunião do ACE, contudo preciso do apoio de todos no tocante a idéias baseadas na doutrina e na realidade, despindo a emoção, fins subsidiar, em curto espaço de tempo, o Cmt do CMS.

jauro escreveu:O EMail que recebi na íntegra:

PROPOSTA NOVA ESTRUTURAÇÃO ARTILHARIA/EB ,,,

Prezados Amigos
Em linhas gerais a proposta que teria sido apresentada pelo Gen Mayer para o Gen Enzo, com o aval do novo Chefe do EME:
- Extinção das atuais AD e criação de um Comando de Artilharia (Gen Div) e duas Bda Art;
- a 1ª Bda terá sede em Cruz Alta e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 3º GAC 105 mm AP
- 5º GAC 105 mm AP
- 26º GAC 105 mm LG
- 15º GAC 155 mm AP
- 29º GAC 155mm AP
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 13º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro.
- a 2ª Bda terá sede em Niteroi e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 2º GAC L
- 20º GAC L
- 31º GAC 105mm AR (OM escola)
- 32º GAC 105 mm LG (mantida a Bia de Cerimonial)
- 14º GAC 155 mm AP
- 18º GAC 155 mm AR (material oriundo do 27º GAC)
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 11º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155 mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro. O material OTO MELARA dos GAC L deverá ser substituído por Mrt 120 mm, ou então deve-se extinguir os dois Gp (A partir daqui tudo fica muito confuso)
- 6º GAC LMF
- 3 Bia LMF
- Centro de Instrução de Artilharia
- Pq Mnt Missil e foguete
- Bia BA
- OM subordinadas diretamente às Bda: 1º GAC Sl, 10º GAC Sl e 8º GAC Pqdt (dotados de Mrt 120mm e meios de BA)
- OM's a serem extintas:
- 4º GAC
- 6º GAC
- 7º GAC
- 9º GAC
- 11º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 12º GAC
- 13º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 16º GAC
- 17º GAC
- 19º GAC
- 21º GAC
- 22º GAC
- 25º GAC
- 27º GAC
- 28º GAC
Este projeto simplesmente mata/enterra a Art Cmp, levando a sua redução, com o conseqüente encolhimento no número de oficiais a serem formados. O Cmt CMS não concorda e irá posicionar-se contra esse projeto na próxima reunião do ACE, contudo preciso do apoio de todos no tocante a idéias baseadas na doutrina e na realidade, despindo a emoção, fins subsidiar, em curto espaço de tempo, o Cmt do CMS.

Normalmente eu só posto dados oficiais do EB. Isso não é dado oficial, mas há fumaça e é volumosa.
Porém ao que tudo indica é mágoa do "BARBICHA"

Moccelin escreveu:Essa do Jobim ter conseguido até as verbas e o EB não ter dito o sim não me parece ser tão simples assim... Sem saber a fundo o que ocorreu é complicado analisar. Vejamos a seguinte situação:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, só que o Congresso quer que o EB assuma isso, aquilo, ou aquilo outro.
Comando EB: _ Ok, mas tenho uma pergunta, e a verba pra esse "isso, aquilo ou aquilo outro" vai sair de onde?
Jobim: _Eh, verba? Eles querem é que isso saia da verba que já está pré aprovada pra fins de custeio da pasta da Defesa.
Comando EB: Ah, sim, claro... Aquela mesma verba que acaba no meio do ano, que faz o EB ter que instituir meio expediente pra diminuir um rancho pra soldadada, que faz as Unidades terem mais de 50% das viaturas especializadas paradas, etc. Não queremos não, obrigado!

Ou ainda:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, inclusive suprindo as Brigadas que necessitam de APs mas estão usando AR atualmente!
Comando EB: Ah, que legal, mas nos estudos que conduzimos foi observado que substituir os M108 e obuseiros AR por M109A"qualquer coisa acima de 3" vai aumentar o custo operacional das Baterias e Grupos em X% (e com um X meio auto), a verba vai ser aumentada também?
Jobim: Eh... Não...
Comando EB: Mas e os custos de implementação, treinamento, etc?
Jobim: Tem que sair da dotação orçamentária normal, a idéia era só trocar os 108 por 109.
Comando EB: E o fato de o Brasil (Imbel) não fabricar atualmente nenhuma munição 155mm, existe alguma previsão de dota-la dessa capacidade com os investimentos necessarios?
Jobim: Não...
Comando EB: Então querem que toda a nossa artilharia AP seja dependente de munição importada?
Jobim: Sim...
Comando EB: Então não queremos os M108 aposentados ainda.
Jobim: Ok, agora sobre...

Sacaram? Muitas vezes na história do EB compraram equipamentos em condições excelentes de aquisição, mas não era previsto nada acerca da manutenção e operação desses equipamentos, tendo o EB que "se virar nos 30" pra manter a capacidade mínima de responder a uma ameaça!

Eu estava até pensando que a manutenção dos 90mm nos nossos carros de reconhecimento armado tem esse motivo (a imbel fabrica 90mm e não fabrica 105mm). É a velha história: é melhor ter algo ultrapassado mas que podemos operar com condições mínimas e fabricar do que ter um equipamento no estado da arte que vai ficar sem munição em menos de um dia de guerra! É aquela lógica da FAB, por exemplo, que deve optar por treinar bem mais o lançamento de bombas burras do que mísseis pelo simples fato de que os poucos mísseis (isso se tiver algum) acabariam em menos de um dia, e bombas burras nós fabricamos. Enfim, são diversas questões que nós NÃO TEMOS ACESSO.

Penguin escreveu:

Moccelin escreveu:Essa do Jobim ter conseguido até as verbas e o EB não ter dito o sim não me parece ser tão simples assim... Sem saber a fundo o que ocorreu é complicado analisar. Vejamos a seguinte situação:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, só que o Congresso quer que o EB assuma isso, aquilo, ou aquilo outro.
Comando EB: _ Ok, mas tenho uma pergunta, e a verba pra esse "isso, aquilo ou aquilo outro" vai sair de onde?
Jobim: _Eh, verba? Eles querem é que isso saia da verba que já está pré aprovada pra fins de custeio da pasta da Defesa.
Comando EB: Ah, sim, claro... Aquela mesma verba que acaba no meio do ano, que faz o EB ter que instituir meio expediente pra diminuir um rancho pra soldadada, que faz as Unidades terem mais de 50% das viaturas especializadas paradas, etc. Não queremos não, obrigado!

Ou ainda:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, inclusive suprindo as Brigadas que necessitam de APs mas estão usando AR atualmente!
Comando EB: Ah, que legal, mas nos estudos que conduzimos foi observado que substituir os M108 e obuseiros AR por M109A"qualquer coisa acima de 3" vai aumentar o custo operacional das Baterias e Grupos em X% (e com um X meio auto), a verba vai ser aumentada também?
Jobim: Eh... Não...
Comando EB: Mas e os custos de implementação, treinamento, etc?
Jobim: Tem que sair da dotação orçamentária normal, a idéia era só trocar os 108 por 109.
Comando EB: E o fato de o Brasil (Imbel) não fabricar atualmente nenhuma munição 155mm, existe alguma previsão de dota-la dessa capacidade com os investimentos necessarios?
Jobim: Não...
Comando EB: Então querem que toda a nossa artilharia AP seja dependente de munição importada?
Jobim: Sim...
Comando EB: Então não queremos os M108 aposentados ainda.
Jobim: Ok, agora sobre...

Sacaram? Muitas vezes na história do EB compraram equipamentos em condições excelentes de aquisição, mas não era previsto nada acerca da manutenção e operação desses equipamentos, tendo o EB que "se virar nos 30" pra manter a capacidade mínima de responder a uma ameaça!

Eu estava até pensando que a manutenção dos 90mm nos nossos carros de reconhecimento armado tem esse motivo (a imbel fabrica 90mm e não fabrica 105mm). É a velha história: é melhor ter algo ultrapassado mas que podemos operar com condições mínimas e fabricar do que ter um equipamento no estado da arte que vai ficar sem munição em menos de um dia de guerra! É aquela lógica da FAB, por exemplo, que deve optar por treinar bem mais o lançamento de bombas burras do que mísseis pelo simples fato de que os poucos mísseis (isso se tiver algum) acabariam em menos de um dia, e bombas burras nós fabricamos. Enfim, são diversas questões que nós NÃO TEMOS ACESSO.

É a velha história da falta de sustentabilidade...

PROPOSTA NOVA ESTRUTURAÇÃO ARTILHARIA/EB ,,,

Prezados Amigos
Em linhas gerais a proposta que teria sido apresentada pelo Gen Mayer para o Gen Enzo, com o aval do novo Chefe do EME:
- Extinção das atuais AD e criação de um Comando de Artilharia (Gen Div) e duas Bda Art;
- a 1ª Bda terá sede em Cruz Alta e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 3º GAC 105 mm AP
- 5º GAC 105 mm AP
- 26º GAC 105 mm LG
- 15º GAC 155 mm AP
- 29º GAC 155mm AP
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 13º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro.
- a 2ª Bda terá sede em Niteroi e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 2º GAC L
- 20º GAC L
- 31º GAC 105mm AR (OM escola)
- 32º GAC 105 mm LG (mantida a Bia de Cerimonial)
- 14º GAC 155 mm AP
- 18º GAC 155 mm AR (material oriundo do 27º GAC)
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 11º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155 mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro. O material OTO MELARA dos GAC L deverá ser substituído por Mrt 120 mm, ou então deve-se extinguir os dois Gp (A partir daqui tudo fica muito confuso)
- 6º GAC LMF
- 3 Bia LMF
- Centro de Instrução de Artilharia
- Pq Mnt Missil e foguete
- Bia BA
- OM subordinadas diretamente às Bda: 1º GAC Sl, 10º GAC Sl e 8º GAC Pqdt (dotados de Mrt 120mm e meios de BA)
- OM's a serem extintas:
- 4º GAC
- 6º GAC
- 7º GAC
- 9º GAC
- 11º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 12º GAC
- 13º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 16º GAC
- 17º GAC
- 19º GAC
- 21º GAC
- 22º GAC
- 25º GAC
- 27º GAC
- 28º GAC
Este projeto simplesmente mata/enterra a Art Cmp, levando a sua redução, com o conseqüente encolhimento no número de oficiais a serem formados. O Cmt CMS não concorda e irá posicionar-se contra esse projeto na próxima reunião do ACE, contudo preciso do apoio de todos no tocante a idéias baseadas na doutrina e na realidade, despindo a emoção, fins subsidiar, em curto espaço de tempo, o Cmt do CMS.

knigh7 escreveu:Pessola, aliás, esse texto suscitou 1 pergunta:

O que vcs acham (como consta na proposta) dos GAC L trocarem o canhão pelo morteiro de 120mm???