Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Pior foi quando o Menem SE convidou para entrar na OTAN!

Deu um corpo em um sonho antigo argentino de ser aliado carnal dos EUA e OTAN. Se procurar, acha resquícios desde os anos 1950/1960s.

RicardoAg escreveu:

rodrigo escreveu:


Acabei de mudar meu voto no 2º turno. Atingimos o limite da loucura quando black blocks e punks argentinos fazem campanha por um candidato presidencial brasileiro. Não tiro a razão deles, eles hoje se encontram como portadores do ebola no mercado internacional, e o Brasil é um dos poucos que ainda dorme abraçado com esses vizinhos malucos. Também não há a mínima pressão do governo brasileiro para resguardar os interesses das empresas brasileiras naquele país, sendo que o governo argentino ordena a retenção do dos dólares das empresas, e fica por isso mesmo.

E já fizeram em 2010.

Você que não ficou sabendo:

http://brigadainternacionalargentina.bl ... mpana.html

e aqui também

Colega RicardoAg, Ud. sabe que hay más de 40.000.000 de argentino, y... algunos pocos, tomarán partido por uno u otro candidato.
Muchos de los entrevistados en la filmación subida a youtube ni sabían quien era la candidata por la que le pedían su apoyo. Otros, verdaderamente un mamarracho, pero.... todos tienen derecho a expresar su opinión, vivimos en un país relativamente libre. y la actual presidente de tu país es la más conocida de los candidatos, de ahí la respuesta de la gente entrevistada.-

Yo, particularmente no opino sobre candidatos de otros paises, porque al no conocer un 100% la realidad que se vive en ellos, siento que no puedo opinar al respecto. Es mi opinión.

Pero te digo, cara fica tranquilo, se dice así? El 95% de esa gente no sabe de lo que habla.
Me gustó el pai del "nuevo culto del Diablo". Por Dios, de donde habrán sacado semejante espécimen.

No te hagas problema, gente así hay en todas partes.-

Habrá Kirchneristas brasileños, seguramente. Después de todo Ustedes son 240. millones, no?

Saludos.

Bourne escreveu:

Túlio escreveu:Pior foi quando o Menem SE convidou para entrar na OTAN!

Deu um corpo em um sonho antigo argentino de ser aliado carnal dos EUA e OTAN. Se procurar, acha resquícios desde os anos 1950/1960s.

Colega Bourne, aunque no lo puedan creer, y a pesar del actual gobierno, y de las peores relaciones de la historia entre nuestro actual gobierno y el nortamericano, Argentina sigue siendo aliada extra Otan .-

Saludos.

wagnerm25 escreveu:

LeandroGCard escreveu:Se fosse da extrema direita seria diferente?


Leandro G. Card

Existem grupos de extrema direita na região? Se sim, mais que meia dúzia de miltantes? De esquerda cito unss 20 sem recorrer a internet.

Há muitos grupos de extrema-direita na Argentina. Alguns deles violentíssimos. Atacam bairros com grande concentração de imigrantes, sinagogas e outros locais visados.

TR-1700,

Não entendi seu comentário. É sabido que os kirchneristas desejam, sim, que ela seja reeleita. Meus contatos argentinos do FB são em sua maioria pró-Kirchner e vivem compartilhando memes pró-Dilma durante as eleições. E há declarações de vários líderes do governo, inclusive ministros, confirmando isso. É parte da aliança estratégica regional dos Kirchner, e que se revela ainda mais importante no atual momento da Argentina. Tudo o que Cristina não quer é perder o apoio do Brasil com um candidato critico do Mercosul.

Quanto a Argentina ser aliada da OTAN, não entendi porque disse "ainda que não creiam", pois é algo de conhecimento público. Condiz com a história do país e suas atitudes. O governo Kirchner tem excelentes relações com os EUA, com a Inglaterra e Israel, apesar de eventuais declarações que possam indicar o contrário. E ingleses, americanos e israelenses sabem perfeitamente diferenciar o que é bla-bla-bla populista e retórico para consumo interno da população e as relações profundas dos países.

RicardoAg escreveu:Há muitos grupos de extrema-direita na Argentina. Alguns deles violentíssimos. Atacam bairros com grande concentração de imigrantes, sinagogas e outros locais visados.

RicardoAg, te he entendido que vivís en Argentina, es así?
Donde vivis?


No comparto en absoluto lo que decís, en Argentina hay grupos de extrema izquierda, por ejemplo Quebracho, pero de extrema derecha no tengo conocimiento que existan, por lo menos en estos tiempos y menos violentísimo como tu dices.-

No hay una sola noticia, en las últimas tres décadas, que hable de ataques por parte de grupos de extrema derecha y menos aún a inmigrantes o sinagogas.
Si hubo, desgraciadamente, alguna que otra profanación de tumbas en el cementerio de judío de La Tablada, pero gracias a Dios fueron dos episodios muy aislados.-

Los últimos ataques de un grupo de extrema derecha en Argentina se dieron en 1975. La triple AAA dejó de existir cuando llegaron los militares en marzo de 1976.

Saludos.-

RicardoAg escreveu:TR-1700,

Não entendi seu comentário. É sabido que os kirchneristas desejam, sim, que ela seja reeleita. Meus contatos argentinos do FB são em sua maioria pró-Kirchner e vivem compartilhando memes pró-Dilma durante as eleições. E há declarações de vários líderes do governo, inclusive ministros, confirmando isso. É parte da aliança estratégica regional dos Kirchner, e que se revela ainda mais importante no atual momento da Argentina. Tudo o que Cristina não quer é perder o apoio do Brasil com um candidato critico do Mercosul.

Quanto a Argentina ser aliada da OTAN, não entendi porque disse "ainda que não creiam", pois é algo de conhecimento público. Condiz com a história do país e suas atitudes. O governo Kirchner tem excelentes relações com os EUA, com a Inglaterra e Israel, apesar de eventuais declarações que possam indicar o contrário. E ingleses, americanos e israelenses sabem perfeitamente diferenciar o que é bla-bla-bla populista e retórico para consumo interno da população e as relações profundas dos países.

RicardoAg, qué es FB?, donde tienes los contactos Kirchneristas.

Por lo demás concuerdo contigo, el Kirchnerismo apoya politicamente a Dilma.

En cuanto a la condición de aliada extra Otan de Argentina, algunos foristas no lo saben o se olvidaron. Cierto es que resulta difícil recordarlo después de 11 años de gobierno Kirchnerista.

En cuanto a las buenas relaciones de Argentina con EEUU, Inglaterra e Israel, te puedo decir que nada más errado que eso.
Con EEUU, nunca existió mayor tensión en las relaciones como ahora. Llegan las noticias argentinas a Brasil?
Hace un par de días, la propia Fernández de Kirchner responsabilizó a EEUU por un eventual atentado a su persona. Acaso eso es tener buenas relaciones?

Con Inglaterra, pasa lo mismo. Cero relación, lo justo y necesario, nada más. La rueda lenta de la reductora del ARA Heroína, te dice algo?.-

Y con Israel, después del acuerdo firmado con Irán por la investigación del atentado de la AMIA, la cosa se enfrió descomunalmente.-
Existe sí algunos convenios, hasta los hay de carácter militar como ser la actualización del TAM, la remotorización de los IA-58 Pucarás y el tema de los Kfir, pero como sabrás, a los Kirchner los temas de defensa, no son importantes, así que...
Para peor, el gobierno de Fernández de Kirchner tomó partido en forma abierta por el pueblo palestino, lo que lo distanció más aún de Israel.-

Sin ánimo de contrariarte, RicardoAg, veo que no tenés una visión agiornada de realidad argentina.

Saludos.-

TR-1700 escreveu:

RicardoAg escreveu:Há muitos grupos de extrema-direita na Argentina. Alguns deles violentíssimos. Atacam bairros com grande concentração de imigrantes, sinagogas e outros locais visados.

RicardoAg, te he entendido que vivís en Argentina, es así?
Donde vivis?


No comparto en absoluto lo que decís, en Argentina hay grupos de extrema izquierda, por ejemplo Quebracho, pero de extrema derecha no tengo conocimiento que existan, por lo menos en estos tiempos y menos violentísimo como tu dices.-

No hay una sola noticia, en las últimas tres décadas, que hable de ataques por parte de grupos de extrema derecha y menos aún a inmigrantes o sinagogas.
Si hubo, desgraciadamente, alguna que otra profanación de tumbas en el cementerio de judío de La Tablada, pero gracias a Dios fueron dos episodios muy aislados.-

Los últimos ataques de un grupo de extrema derecha en Argentina se dieron en 1975. La triple AAA dejó de existir cuando llegaron los militares en marzo de 1976.

Saludos.-

Nunca ouvi falar de nenhum que tenha real importência ao ponto de chamar atenção na América latina, exceto talvez alguns grupos paramilitares colombianos. Na Argentina nunca ouvi falar extremistas de direita.

Yo tampoco, amigo wagnerm25, nunca antes había oído una cosa así , y eso que vivo en Buenos Aires desde que nací, hace ya 47 años.-

Saludos.-

TR-1700 escreveu:

RicardoAg escreveu:Há muitos grupos de extrema-direita na Argentina. Alguns deles violentíssimos. Atacam bairros com grande concentração de imigrantes, sinagogas e outros locais visados.

RicardoAg, te he entendido que vivís en Argentina, es así?
Donde vivis?


No comparto en absoluto lo que decís, en Argentina hay grupos de extrema izquierda, por ejemplo Quebracho, pero de extrema derecha no tengo conocimiento que existan, por lo menos en estos tiempos y menos violentísimo como tu dices.-

No hay una sola noticia, en las últimas tres décadas, que hable de ataques por parte de grupos de extrema derecha y menos aún a inmigrantes o sinagogas.
Si hubo, desgraciadamente, alguna que otra profanación de tumbas en el cementerio de judío de La Tablada, pero gracias a Dios fueron dos episodios muy aislados.-

Los últimos ataques de un grupo de extrema derecha en Argentina se dieron en 1975. La triple AAA dejó de existir cuando llegaron los militares en marzo de 1976.

Saludos.-

TR-1700,

Vivo em Buenos Aires.

Nunca ouviu falar de grupos de extrema-direita?

Nunca ouviu falar de Alejandro Biondini? Dos grupos rosistas?
Nunca ouviu falar do ataque ao parque Indoamericano, há uns 3 anos?

TR-1700 escreveu:

RicardoAg escreveu:TR-1700,

Não entendi seu comentário. É sabido que os kirchneristas desejam, sim, que ela seja reeleita. Meus contatos argentinos do FB são em sua maioria pró-Kirchner e vivem compartilhando memes pró-Dilma durante as eleições. E há declarações de vários líderes do governo, inclusive ministros, confirmando isso. É parte da aliança estratégica regional dos Kirchner, e que se revela ainda mais importante no atual momento da Argentina. Tudo o que Cristina não quer é perder o apoio do Brasil com um candidato critico do Mercosul.

Quanto a Argentina ser aliada da OTAN, não entendi porque disse "ainda que não creiam", pois é algo de conhecimento público. Condiz com a história do país e suas atitudes. O governo Kirchner tem excelentes relações com os EUA, com a Inglaterra e Israel, apesar de eventuais declarações que possam indicar o contrário. E ingleses, americanos e israelenses sabem perfeitamente diferenciar o que é bla-bla-bla populista e retórico para consumo interno da população e as relações profundas dos países.

RicardoAg, qué es FB?, donde tienes los contactos Kirchneristas.

Por lo demás concuerdo contigo, el Kirchnerismo apoya politicamente a Dilma.

En cuanto a la condición de aliada extra Otan de Argentina, algunos foristas no lo saben o se olvidaron. Cierto es que resulta difícil recordarlo después de 11 años de gobierno Kirchnerista.

En cuanto a las buenas relaciones de Argentina con EEUU, Inglaterra e Israel, te puedo decir que nada más errado que eso.
Con EEUU, nunca existió mayor tensión en las relaciones como ahora. Llegan las noticias argentinas a Brasil?
Hace un par de días, la propia Fernández de Kirchner responsabilizó a EEUU por un eventual atentado a su persona. Acaso eso es tener buenas relaciones?

Con Inglaterra, pasa lo mismo. Cero relación, lo justo y necesario, nada más. La rueda lenta de la reductora del ARA Heroína, te dice algo?.-

Y con Israel, después del acuerdo firmado con Irán por la investigación del atentado de la AMIA, la cosa se enfrió descomunalmente.-
Existe sí algunos convenios, hasta los hay de carácter militar como ser la actualización del TAM, la remotorización de los IA-58 Pucarás y el tema de los Kfir, pero como sabrás, a los Kirchner los temas de defensa, no son importantes, así que...
Para peor, el gobierno de Fernández de Kirchner tomó partido en forma abierta por el pueblo palestino, lo que lo distanció más aún de Israel.-

Sin ánimo de contrariarte, RicardoAg, veo que no tenés una visión agiornada de realidad argentina.

Saludos.-

FB = Facebook.

Isso que você citou, TR-1700, apenas mostra que eu tenho razão: esses países sabem diferenciar o bla bla bla de uma dirigente populista da realidade dos fatos. Israel segue tendo negócios militares com Argentina e a Argentina segue tendo uma relação especial com a OTAN, sendo o único pais do continente assim. Nem o Chile, aliado antigo dos ingleses, tem isso.

A política dos Kirchner pode ser um pouco menos simpática aos EUA e a Europa, mas isso não muda fundamentalmente as coisas. Não é um governo com um discurso A ou B que muda relações antiquíssimas do dia pra noite. E Argentina tem relações muito profundas e antiquíssimas com esses 3 países.

Quanto a questão palestina:

até onde sei, a Argentina apenas reconhece a existência do Estado palestino, coisa que quase todo o planeta já faz.

E só mais uma palavra sobre os grupos de extrema direita: eles não são, é claro, grupos paramilitares de grande porte como os da guerrilha colombiana. Creio que fui mal entendido. Claro que não são grupos desse porte. Me refiro aos grupos neonazi e à ala direita do peronismo, que é francamente fascista.

Amigo RicardoAg, puede ser que te haya entendido mal.
Los grupos de ultraderecha son casi inexistentes. Los hay, si; pero como en todos los países democráticos de occidente.
Los hay en Noruega, Suiza, Dinamarca y porqué no en Argentina.

Aquí como sabrás, Biondini no tiene ningún tipo de relevancia. Ni siquiere puede presentar a una elección su seudo partido.

Violentos de derecha, vuelvo a repetir, los hay en todos lados.

En cuanto a la derecha peronista, si bien en algún momento se pudo relacionar a ese partido político con la derecha fascista, ciertamente, lo que hoy queda de esa derecha peronista nada tiene que ver con el fascismo.
Eso se podía sostener en el 50, pero hoy día ya no es así en absoluto, y te lo digo yo que no soy peronista en lo más mínimo. Yo diría, todo lo contrario.

Lo que sucede es que cuando tu dices que hay grupos de ultraderecha que ataca a inmigrantes, no puedo dejar de decir que eso en Argentina no es así.

Puede haber un hecho aislado, pero esa no es la norma en mi país.

En que barrio de Buenos Aires vives?

Multidão se reúne em frente ao Obelisco, em Buenos Aires. O panelaço contra o governo argentino reuniu cerca de 700 mil pessoas na noite de quinta-feira, num protesto que acontece meses depois do início de um processo de desaceleração da economia. A inflação, estimada em 20% ao ano, afeta o poder aquisitivo da população.

http://oglobo.globo.com/mundo/argentino ... er-6684516

Provavelmente vou para Buenos Aires aplicar um treinamento no meio de Dezembro. Espero que a situação esteja mais calma até lá.

Leandro G. Card