Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: Qui Fev 07, 2019 2:19 pm E um LHD puro. Mas bem maior que o Carvour. Os italianos não teriam problemas em adaptar o navio para operar como um Nae stobar.

Abs

Na minha ignóbil opinião, a melhor relação custo benefício para um novo Nae para a MB deve ser um projeto baseado no INS Vycrant.
Ele basicamente é do mesmo tamanho do Nae SP, com umas poucas toneladas a mais e, claro, conta com toda a evolução tecnológica de seu tempo.
O GAE leva cerca de 30 aeronaves entre caças, helos e outros tipos.
Ele permite inclusive maior margem de escolha no que compete este item. Inclusive uma eventual versão naval do Gripen.
Não esquecer que a Índia está selecionado ainda um novo caça naval, com 54 unidades em questão. A demanda da MB, se nada mudou, continua em 48 unidades.
Se soubermos unir interesses comuns a oportunidades de ocasião, mesmo a Índia não sendo parte do rol de países que as ffaa's aqui adoram babar ovo, está pode ser uma iniciativa muito interessante, e boa para ambas as partes. É o famoso ganha-ganha. Algo que tradicionalmente não se consegue com USA e europeus.
A ver.

Abs

Duvido muito que a MB vá optar por um projeto da Índia, com certeza, vai se associar a um estaleiro europeu.

Eu também duvido. Mas não custa nada a gente pensar né...

Afinal, vai que.

Abs

Situação atual da modernização dos A-4 na aviação naval. Apenas 6 caças, sendo 4 mono e 2 biplace.

https://www.defesaaereanaval.com.br/avi ... iQcxmKVhRU

A vida nunca é exatamente justa.

abs

Só uma dúvida, onde saiu que a MB optou por um PA stobar?
Sempre lí que ela fazia questão das catapultas.

Em um encontro promovido pela revista ASAS em setembro do ano passado sobre o futuro da aviação naval o cmde desta, quando questionado sobre a substituição do Nae São Paulo e o futuro do Pronae, arguiu que a MB trabalha agora com um navio entre 30 e 40 mil toneladas e Stobar. Questão de custos e viabilidade econômica para manutenção e operacionalidade.
Segundo o planejamento, na próxima década serão levados a efeito estudos que irão definir o projeto e as características finais do novo Nae. Uma vez isso feito, a ideia é definir os caças.
Prevê-se que este navio esteja operacional por volta de 2035.

abs.

Estou bem cético em relação a MB vir a ter um dia de novo uma novo NAe. A lista de projetos de maior prioridade é elevada.

Pelo jeito, a insistência da MB em manter os A4 e VF-1 pode indicar que a aviação naval vai ser ter que ser remodelada no sentido de operar em bases terrestres e se especializar em ações anti navio e proteção do litoral. Nesse cenário, uma versão especial do Gripen com foco em ataque e guerra eletrônica é um caminho esperado e que será bem recebido em Brasília.

Eu sempre achei que a nossa aviação naval de asa fixa deveria estar restrita a meios de transporte, esclarecimento marítimo e defesa costeira. Essa ideia fixa de NAe, não é factível para nosso orçamento e para a ausência de problemas de fronteira, etc.
Meu sonho há uns 15 anos atrás era o SU-34.
Hoje, um combo de Gripens com RBS e R-99MPs, me deixaria muito satisfeito. 3 Bases com 4 R-99MP cada (Floripa, Rio e Natal), helicópteros e meios de apoio, sendo a do Rio com 18 Gripens especializados em ataque naval e guerra eletrônica.
Quanto aos R-99, não precisaria uma parafernália eletrônica. Um bom radar de busca, bons RWRs e um bom meio óptico/IR, estavam mais que suficientes. O mais importante seriam soluções para aumentar o tempo no ar.

Agora que eu vi o vídeo em melhor resolução do Misselex 2019. A segunda (ou terceira) explosão na Inahuma é de uma bomba lançada por um A4, dá para ver a aeronave sobrevoando:

viewtopic.php?p=5543019#p5543019

Será que é um dos modernizados???

Bom saber que estão treinando com os A4 para manter viva a aviação naval de asa fixa.

Bourne escreveu: Sex Jun 28, 2019 12:35 am Estou bem cético em relação a MB vir a ter um dia de novo uma novo NAe. A lista de projetos de maior prioridade é elevada.
Pelo jeito, a insistência da MB em manter os A4 e VF-1 pode indicar que a aviação naval vai ser ter que ser remodelada no sentido de operar em bases terrestres e se especializar em ações anti navio e proteção do litoral. Nesse cenário, uma versão especial do Gripen com foco em ataque e guerra eletrônica é um caminho esperado e que será bem recebido em Brasília.

A questão de fundo é que o almirantado trabalha até hoje, sem perspectivas de mudanças, com o conceito de marinha de águas azuis.
Este conceito é, na teoria, aplicável e necessário a um país como o Brasil, não penas pelas características físicas, mas sobretudo, pelos interesses geopolíticos e estratégicos em torno do Atlântico Sul. Já debatemos isso até dizer chega aqui.
Não vou dizer que os almirantes estão errados porque não estão. Eles apenas tem uma visão estratégica e política do mar a nossa frente que não é compartilhada pela sociedade e governo... desde sempre. Mas eles não veem isso como um impeditivo para o planejamento elaborado com fins de que a esquadra possa enfim um dia conseguir chegar àquela condição. É uma pretensão lícita e honesta, porém irrealista.
Na revista ASAS que saiu um especial sobre a aviação naval é possível verificar na fala do atual cmte da AN e do próprio VF-1 que inexistência de um Nae na esquadra não só não impede como não inviabiliza a existência de caças na marinha, pelo contrário, a tríade navio-avião-fuzileiros continua válida. Há, em todo caso, de adaptar-se a realidade concreta.
Neste mister, vislumbra-se no VF-1 o seu emprego futuro apenas de bases terrestres na cobertura da esquadra, e que segundo o seu cmte, é capaz de fazê-lo sobre toda a Amazônia Azul com o material disponível.
Mas entra a questão de uma esquadra de águas azuis encetada pelo almirantado. Queremos ou precisamos apenas de uma esquasdra "à beira mar" ou queremos e precisamos de uma esquadra para além disso?
Até onde nossos interesses geopolíticos e estratégicos recomendam que tenhamos uma esquadra adequada somente ao resguardo da nossa ZEE e plataforma continental, abrindo mão de todo o resto do Atlântico Sul, ou vislumbramos uma esquadra que tenha a capacidade de efetivamente exercer os três pilares do poder naval em todo o nosso entorno estratégico sul americano?
São questões que dizem respeito não somente a marinha, mas a sociedade e o poder público constituído.
Se a nossa escolha for pela segunda opção, então está mais do que justificado a necessidade da existência de um ou mais Nae e de uma aviação naval embarcada. Se não, caças navais sequer deveriam ser um assunto digno de debate, posto que existem não poucas prioridades a serem sanadas dentro da própria MB.

abs

Parece ser um forte motivo para MB querer preservar os VF1 mesmo baseado em terra. Assim, de um lado, independência da FAB para operações aéreas e ter um grupo especializado em atacar navios e outras missões relacionados as missões navais. De outro, servir como um guarda chuva de proteção para os navios de superfície.

Matheus escreveu: Sex Jun 28, 2019 9:31 am Eu sempre achei que a nossa aviação naval de asa fixa deveria estar restrita a meios de transporte, esclarecimento marítimo e defesa costeira. Essa ideia fixa de NAe, não é factível para nosso orçamento e para a ausência de problemas de fronteira, etc.
Meu sonho há uns 15 anos atrás era o SU-34.
Hoje, um combo de Gripens com RBS e R-99MPs, me deixaria muito satisfeito. 3 Bases com 4 R-99MP cada (Floripa, Rio e Natal), helicópteros e meios de apoio, sendo a do Rio com 18 Gripens especializados em ataque naval e guerra eletrônica.
Quanto aos R-99, não precisaria uma parafernália eletrônica. Um bom radar de busca, bons RWRs e um bom meio óptico/IR, estavam mais que suficientes. O mais importante seriam soluções para aumentar o tempo no ar.

Se um dia o SIGAAZ vier a se tornar plenamente operacional, ele incluirá tudo isso e mais um pouco em seus sistemas.
De resto, repito o que já dispus ao Bouner.
Parafraseando o Carlos Lima, 'o que queremos ser quando crescer'?

abs

Bourne escreveu: Sex Jun 28, 2019 11:38 am Parece ser um forte motivo para MB querer preservar os VF1 mesmo baseado em terra. Assim, de um lado, independência da FAB para operações aéreas e ter um grupo especializado em atacar navios e outras missões relacionados as missões navais. De outro, servir como um guarda chuva de proteção para os navios de superfície.

A aviação de asas fixa na MB veio para ficar. Isso inclui caças, AEW, patrulha, transporte, SAR, etc, etc.
Não há como a MB voltar atrás nesta decisão tomada a vinte anos atrás. A FAB sabe disso, e coopera para que no longo prazo a aviação naval retome aos poucos toda a amplitude de suas operações em apoio a esquadra e a FFE.
E só não se faz mais por pura e simples incapacidade financeira e orçamentária de ambas as forças.
A MB não vai abrir mão de um Nae e de sua aviação embarcada. Mesmo que ele leve cinquenta anos para sair. A não ser que a transformem de vez em uma guarda costeira ou a proíbam definitivamente, outra vez, de operar meios de asa fixa embarcados.
Bem, nem uma coisa e nem outra irá acontecer, Então é esperar pra ver.
De qualquer forma, um Gripen E/F ou N na aviação naval, me parece apenas questão de tempo. Salvo melhor juízo.

abs

O problema principal da MB é a gestão de pessoas. Tem gente de mais pra marinha de menos. Devemos ter os marinheiros com os melhores sorrisos do mundo...são mais de 320 dentistas a disposição...
Enquanto gastar quase todo o orçamento (que não é pequeno) em pessoal e previdência, não vai sair do buraco.