TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Anderson TR
Sênior
Sênior
Mensagens: 767
Registrado em: Qui Mar 13, 2008 10:20 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14401 Mensagem por Anderson TR » Dom Jul 12, 2009 1:25 pm

PRick escreveu:
Você pode debater isso no setor naval ou num tópico sobre lobie ou de sobre nossa querida mídia. Vai lá no setor naval e leia as respostas sobre essa matéria, agora, querer fazer ligação entre ela e o FX-2, é esticar demais a corda.

[]´s
Tá bom moderador Prick, foi mal!!!Não vou mais ligar interesse político às compras efetuadas pelo tesouro brasileiro, inclusive por que não tem nada haver com o FX-2, pois, o Fx-2, não foi, não é, e nunca será concretizado também por motivações políticas :roll: :roll: .....E não será debatido nas campanhas eleitorais do próximo ano!!! :wink:




Avatar do usuário
Strike7
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 299
Registrado em: Sáb Mar 07, 2009 1:02 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14402 Mensagem por Strike7 » Dom Jul 12, 2009 2:11 pm

Obama monta agenda com o Brasil no centro
Embaixador fala da boa relação com o governo brasileiro

José Meirelles Passos

Se for aprovado pelo Senado nos próximos dias, como se espera, Thomas Shannon, o atual secretário de Estado Assistente para o Hemisfério Ocidental, ocupará o posto de Sobel. E, segundo este, encontrará um clima ainda melhor do que o de três anos atrás — quando o bom entendimento entre os presidentes Bush e Luiz Inácio Lula da Silva já estava consolidado.

Barack Obama, disse Sobel, “deu cara nova aos Estados Unidos”, e a sua disposição de dialogar, de ouvir “aceitando que cada nação tem algo a contribuir”, tornará ainda mais estreito o relacionamento bilateral Brasil-EUA.

As políticas do Brasil estão evoluindo, assim como a dos Estados Unidos. E nós estamos prestando um bocado de atenção nisso. O governo Obama ainda está em seus primeiros seis meses, mas está montando uma agenda na qual o Brasil está definitivamente bem no centro — disse.

Segundo Sobel, a sintonia entre Obama e Lula é perfeita.


Num encontro entre ambos na Casa Branca, em março passado, o principal tema da conversa, lembrou, foi a crise financeira e a necessidade de ambos desenvolverem políticas, inclusive conjuntas, de forma a que “ninguém seja deixado para trás”.

Perspectiva comum entre Lula e Obama

A necessidade de se combater a pobreza e a desigualdade, sob o risco desses males gerarem instabilidade, tornouse um objetivo comum a ambos, afirmou Sobel: — Eu já nem sei dizer se foi Obama ou Lula quem levantou esse assunto, porque o que temos visto é que, quando um deles começa uma frase, o outro é capaz de terminar essa mesma frase. Existe uma agenda e uma perspectiva comuns entre eles.

Sobel disse acreditar que se, por um lado, Obama deu um novo rosto aos EUA, o Brasil também adquiriu uma nova cara nos últimos anos. E isso estaria colaborando para que a parceria entre os dois países se torne mais intensa.


— O Brasil vive um momento muito especial. É uma ilha de estabilidade, tanto política quanto financeira. Quando olhamos para os temas que temos de confrontar, a energia, o clima, a gripe, as crises financeiras, o Brasil tem que ser parte da solução.

Sobel confidenciou que captou algo intrigante no trato diário com os brasileiros: — Eles são incapazes de dizer não. Mas isso não significa, necessariamente, que estejam sempre dizendo sim.

Segundo ele, a mídia americana começou a descobrir o Brasil, dando mais atenção ao que acontece no país. Por isso, os americanos agora sabem onde fica o Brasil no mapa-múndi: — Não me fazem mais aquelas perguntas malucas sobre o país. E já deixaram de pensar que Buenos Aires é a capital do Brasil. :? :? :?
A nação brasileira voltou a correr sérios riscos....




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62305
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6529 vezes
Agradeceram: 6899 vezes
Contato:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14403 Mensagem por Túlio » Dom Jul 12, 2009 3:08 pm

Bem, sou Moderador e creio que entendi perfeitamente o sentido da matéria do ridículo e parcialíssimo PASQUIM 'o globo' (não é só ele, tem piores ainda) - em merecidíssimas minúsculas mesmo - que o nosso amigo Anderson postou: fica clara a manipulação do juízo do leitor mediano Brasileiro, tipo 'ah, mas que governo safado, tem que ter maracutaia, podiam comprar A MESMA COISA da Alemanha por dez vezes menos preço, mas taí, ano que vem tem eleição, querem fazer caixa pro partido' é a mensagem que parece ficar. Vergonhoso isso...

E PRick, vai na manha aí, eu juraria que és Francês... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

E por favor, a 'notícia' em si nada tem a haver com ser nas 'Navaes' ou 'Aéreas', tem a haver SIM com LOBBY, MANIPULAÇÃO, DISTORÇÃO MALDOSA DA REALIDADE, com fins pouco claros e, portanto, altamente suspeitos... :wink:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Anderson TR
Sênior
Sênior
Mensagens: 767
Registrado em: Qui Mar 13, 2008 10:20 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14404 Mensagem por Anderson TR » Dom Jul 12, 2009 5:01 pm

Túlio escreveu:Bem, sou Moderador e creio que entendi perfeitamente o sentido da matéria do ridículo e parcialíssimo PASQUIM 'o globo' (não é só ele, tem piores ainda) - em merecidíssimas minúsculas mesmo - que o nosso amigo Anderson postou: fica clara a manipulação do juízo do leitor mediano Brasileiro, tipo 'ah, mas que governo safado, tem que ter maracutaia, podiam comprar A MESMA COISA da Alemanha por dez vezes menos preço, mas taí, ano que vem tem eleição, querem fazer caixa pro partido' é a mensagem que parece ficar. Vergonhoso isso...

E PRick, vai na manha aí, eu juraria que és Francês... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

E por favor, a 'notícia' em si nada tem a haver com ser nas 'Navaes' ou 'Aéreas', tem a haver SIM com LOBBY, MANIPULAÇÃO, DISTORÇÃO MALDOSA DA REALIDADE, com fins pouco claros e, portanto, altamente suspeitos... :wink:
Tchaaam!!!!Isso mesmo Túlio véio!!!As eleições já começaram, espero que não nos custe uma END que vamos conquistando a duras penas!!! [009]




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14405 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 12, 2009 5:08 pm

Vejam que coisa maravilhosa, boa o suficiente para arriar as calças:

Segundo ele, a mídia americana começou a descobrir o Brasil(1), dando mais atenção ao que acontece no país. Por isso, os americanos agora sabem onde fica o Brasil no mapa-múndi(2): — Não me fazem mais aquelas perguntas malucas sobre o país. E deixaram de pensar que Buenos Aires é a capital do Brasil(3). :? :? :?[/b]
Olha, é o complexo de vira latas exacerbado ao extremo do puxa saquismo. Felizmente temos muitos brasileiros que pensam diferente disso, que acham não bastar que os EUA saibam onde é o Brasil, ou que começem a aprender coisas daqui.

Esse texto ao invés de ser motivo de abanação(sic) de rabo, deveria antes ser motivo de vergonha, de estímulo para que esse pensamento de quinta categoria seja extinto no nosso país.

1)- Vejam que glória para o Brasil, começaram a saber que existimos!
2)- Gozei, temos um lugar no mundo deles.
3)- Aprenderam geografia do bananal, temos duas cidades na América do Sul, e uma deles por acaso é nossa capital.

Em que jornal saiu essa pérola?




Avatar do usuário
Anderson TR
Sênior
Sênior
Mensagens: 767
Registrado em: Qui Mar 13, 2008 10:20 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14406 Mensagem por Anderson TR » Dom Jul 12, 2009 5:18 pm

Carlos Mathias escreveu:Vejam que coisa maravilhosa, boa o suficiente para arriar as calças:

Segundo ele, a mídia americana começou a descobrir o Brasil(1), dando mais atenção ao que acontece no país. Por isso, os americanos agora sabem onde fica o Brasil no mapa-múndi(2): — Não me fazem mais aquelas perguntas malucas sobre o país. E deixaram de pensar que Buenos Aires é a capital do Brasil(3). :? :? :?[/b]
Olha, é o complexo de vira latas exacerbado ao extremo do puxa saquismo. Felizmente temos muitos brasileiros que pensam diferente disso, que acham não bastar que os EUA saibam onde é o Brasil, ou que começem a aprender coisas daqui.

Esse texto ao invés de ser motivo de abanação(sic) de rabo, deveria antes ser motivo de vergonha, de estímulo para que esse pensamento de quinta categoria seja extinto no nosso país.

1)- Vejam que glória para o Brasil, começaram a saber que existimos!
2)- Gozei, temos um lugar no mundo deles.
3)- Aprenderam geografia do bananal, temos duas cidades na América do Sul, e uma deles por acaso é nossa capital.

Em que jornal saiu essa pérola?
[093] Brincadeira isso!!!....Se consideram o centro do universo, e nem se dão conta do ridículo a que estão se prestando, da soberba e da prepotencia desse povo que se propõe a ser o Totem do mundo, o centro de aculturação dos povos na pós-modernidade.. [024]




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14407 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 12, 2009 5:24 pm

Anderson, eles não estão errados não, defendem os interesses DELES acima de qualquer coisa.
O que é assustador, vergonhoso mesmo, é esse pensamento achar eco aqui no nosso país e comemorarem uma coisa ridícula como essa.




Avatar do usuário
Anderson TR
Sênior
Sênior
Mensagens: 767
Registrado em: Qui Mar 13, 2008 10:20 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14408 Mensagem por Anderson TR » Dom Jul 12, 2009 5:38 pm

CM!!!Quando falo da concientização de nosso povo sobre assuntos dessa envergadura, isso também passa por um processo de valorização de nossos interesses. Com certeza eles sabem muito sobre Russia, França, entre outros países que se impõem no cenário Internacional, e você tá certinho em dizer que eles estão fazendo a lição de casa com esse tipo de discurso, porém, para o bom entendedor esse tipo de colocação beira o desprezo total de nosso potencial, de nossa inteligencia e da importancia que temos no contexto global.....Nas entrelinhas, só seremos alguém com a total anuencia e dependencia deles!!!




Imagem
Jesus Cristo meu Senhor -"O Leão da tribo de Judah"!!!
ninjanki
Avançado
Avançado
Mensagens: 612
Registrado em: Sex Dez 19, 2008 6:31 pm
Agradeceram: 7 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14410 Mensagem por ninjanki » Dom Jul 12, 2009 6:01 pm

Eu já acho que o trauma por aqui é tão grande, que quando finalmente alguém dos EUA fala que a gente não é mais desprezível, já vira ofensa(porque implica que antes éramos...). Falta um pouco de simancol por aqui, assim como sobra prepotência nos americanos. O fato é que até pouco tempo atrás, ainda eramos uma república das bananas. De fato, qualquer um que preste atenção ao que ocorre no congresso, ao naipe dos nossos deputados, senadores, e da qualidade e conteúdo dos discursos deles, vai achar que ainda somos... Muito me admira um embaixador de um novo governo americano finalmente dizer, para o seu próprio congresso, que nós crescemos, que somos dignos de nota e relevantes, finalmente. Acho até que ele está se precipitando. Ainda não chegamos lá. Mas também é fato que, desde o FHC, e agora continuando com o Lula(só Deus entende porque...), o Brasil vem ganhando maior importancia econômica, comercial, eventualmente militar e diplomática. Estamos saindo do limbo em que viviamos desde o descobrimento, e começando a assumir de fato não apenas a liderança da AL(o Chavito que me perdoe, mas ele não apita nada), mas também em alguns grandes movimentos mundiais. Ser reconhecido pelos EUA como player internacional é um marco relevante na nossa evolução. Por si só, não muda nada noque somos, ou noque vai acontecer, mas pelo menos nos chama a atenção de que estamos de fato mudando.

Allan

ps. Muitos brasileiros tem problema de entender que a maioria dos países de "primeiro mundo" nunca nos acharam relevantes. Confundem carnaval e notoriedade com qualidade. E quando alguém demonstra essa percepção, automaticamente os gringos é que são prepotentes, esnobes, a gente é que é bão! Pessoalmente, creio mais em gostar de ser brasileiro, de não me curvar aos interesses estrangeiros, mas de ter auto-crítica para perceber nossas falhas e oquanto ainda falta...




Avatar do usuário
Anderson TR
Sênior
Sênior
Mensagens: 767
Registrado em: Qui Mar 13, 2008 10:20 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14411 Mensagem por Anderson TR » Dom Jul 12, 2009 6:57 pm

ninjanki escreveu:Eu já acho que o trauma por aqui é tão grande, que quando finalmente alguém dos EUA fala que a gente não é mais desprezível, já vira ofensa(porque implica que antes éramos...). Falta um pouco de simancol por aqui, assim como sobra prepotência nos americanos. O fato é que até pouco tempo atrás, ainda eramos uma república das bananas. De fato, qualquer um que preste atenção ao que ocorre no congresso, ao naipe dos nossos deputados, senadores, e da qualidade e conteúdo dos discursos deles, vai achar que ainda somos... Muito me admira um embaixador de um novo governo americano finalmente dizer, para o seu próprio congresso, que nós crescemos, que somos dignos de nota e relevantes, finalmente. Acho até que ele está se precipitando. Ainda não chegamos lá. Mas também é fato que, desde o FHC, e agora continuando com o Lula(só Deus entende porque...), o Brasil vem ganhando maior importancia econômica, comercial, eventualmente militar e diplomática. Estamos saindo do limbo em que viviamos desde o descobrimento, e começando a assumir de fato não apenas a liderança da AL(o Chavito que me perdoe, mas ele não apita nada), mas também em alguns grandes movimentos mundiais. Ser reconhecido pelos EUA como player internacional é um marco relevante na nossa evolução. Por si só, não muda nada noque somos, ou noque vai acontecer, mas pelo menos nos chama a atenção de que estamos de fato mudando.

Allan

ps. Muitos brasileiros tem problema de entender que a maioria dos países de "primeiro mundo" nunca nos acharam relevantes. Confundem carnaval e notoriedade com qualidade. E quando alguém demonstra essa percepção, automaticamente os gringos é que são prepotentes, esnobes, a gente é que é bão! Pessoalmente, creio mais em gostar de ser brasileiro, de não me curvar aos interesses estrangeiros, mas de ter auto-crítica para perceber nossas falhas e oquanto ainda falta...
O problema não é o reconhecimento, e esse conceito de relevancia, possui diversas facetas, e o Brasil passou por altos e baixos nesse processo, principalmente no malfadado milagre economico....Sinceramente, após a II Guerra mundial os fatores que traziam um maior destaque e relevancia as nações era o fato de terem sido os vencedores ou ter feito de fato, parte desse processo que desencadeou a queda do III Reich, ou seja, ideologias economicas políticas e sociais divididas em blocos alinhados ou não, com o 1ºmundo(formado por países capitalistas),2ºmundo(países que faziam parte das economias planificadas de Estado,vulgo comunistas) e o 3ºmundo era os que não se alinhanhavam, de fato com nenhuma dessas duas vertentes...essa questão de ser primeiro, segundo, ou terceiro mundo, é muito mais uma questão de alinhamento político que se tornou uma forma pejorativa de se retratar os não alinhados.....O grande problema dos países terceiromundistas, foi o fato de terem sido massa de manobra nesse grande tabuleiro mundial, recebendo goela abaixo ideologias como a das vantagens comparativas, acumulo de capitais baseado em um processo de ideias positivistas de processos evolutivos de um lado e, do outro lado uma utopia Marxista mal resolvida que trouxe uma perspectiva da necessidade de controle, até irracional, dos sublevadores da ordem mundial de uma elite controladora, ou seja, cortina de ferro, e quem for contra minha área de influencia leva pau, originando ditaduras e governos opressores e vendidos direta ou indiretamente....
Alguém tem que explicar para os EUA e muitos outros por aí, que a cortina de ferro caiu!!!O paradigma economico venceu, não existe mais comedores de criancinhas comunistas dos quais eles devem nos defender..... é muito bom ser reconhecido sim, porém, não com uma percepção retrógrada de que a cartilha deles é quem vai nos garantir o Paraíso aqui na terra....Se fosse assim, a Argentina estaria numa situação privilegiada, pois, até pouco tempo era a menina dos olhos do FMI e do Banco Mundial, exemplo a ser seguido de obediencia e disciplina aos principios norteadores do neo-liberalismo mundial, e agora olha bem o caos em que se encontram.
Em suma, o Brasil deve procurar com inteligencia o seu espaço e não se basear em alinhamentos ou exemplos alheios, ser reconhecido sim, mas sem o lisonjeio de que só conseguiremos alcançar alguma coisa sob a tutela do grande irmão e de suas boas intenções!!




Flávio Rocha Vieira
Sênior
Sênior
Mensagens: 1663
Registrado em: Dom Dez 30, 2007 5:49 pm
Localização: Araruama-RJ
Agradeceram: 2 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14412 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Dom Jul 12, 2009 7:11 pm

Túlio escreveu:Bem, sou Moderador e creio que entendi perfeitamente o sentido da matéria do ridículo e parcialíssimo PASQUIM 'o globo' (não é só ele, tem piores ainda) - em merecidíssimas minúsculas mesmo - que o nosso amigo Anderson postou: fica clara a manipulação do juízo do leitor mediano Brasileiro, tipo 'ah, mas que governo safado, tem que ter maracutaia, podiam comprar A MESMA COISA da Alemanha por dez vezes menos preço, mas taí, ano que vem tem eleição, querem fazer caixa pro partido' é a mensagem que parece ficar. Vergonhoso isso...

E PRick, vai na manha aí, eu juraria que és Francês... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

E por favor, a 'notícia' em si nada tem a haver com ser nas 'Navaes' ou 'Aéreas', tem a haver SIM com LOBBY, MANIPULAÇÃO, DISTORÇÃO MALDOSA DA REALIDADE, com fins pouco claros e, portanto, altamente suspeitos... :wink:
E o pior que foi matéria de capa, uma foto enorme estampada na primeirfa página. Com certeza o dano na formação da opinião pública foi enorme. Uma pena.

Imagem

Um fraternal abraço,




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
Avatar do usuário
Jin Jones
Sênior
Sênior
Mensagens: 1005
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 2:18 pm
Localização: Santos/SP

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14413 Mensagem por Jin Jones » Dom Jul 12, 2009 7:21 pm

Túlio escreveu:Bem, sou Moderador e creio que entendi perfeitamente o sentido da matéria do ridículo e parcialíssimo PASQUIM 'o globo' (não é só ele, tem piores ainda) - em merecidíssimas minúsculas mesmo - que o nosso amigo Anderson postou: fica clara a manipulação do juízo do leitor mediano Brasileiro, tipo 'ah, mas que governo safado, tem que ter maracutaia, podiam comprar A MESMA COISA da Alemanha por dez vezes menos preço, mas taí, ano que vem tem eleição, querem fazer caixa pro partido' é a mensagem que parece ficar. Vergonhoso isso...

E PRick, vai na manha aí, eu juraria que és Francês... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

E por favor, a 'notícia' em si nada tem a haver com ser nas 'Navaes' ou 'Aéreas', tem a haver SIM com LOBBY, MANIPULAÇÃO, DISTORÇÃO MALDOSA DA REALIDADE, com fins pouco claros e, portanto, altamente suspeitos... :wink:

Realmente está descarada a atuação lobbysta, mas ela está fundamentada, mesmo que surperficialmente em numeros que realmente existem, com certeza seram manipulados para dar GIGANTISMO a uma eventual irregularidade e o pior, é quem está orquestrando é a parte atingida ( HWD ) e que PODE provar por A + B que não houve lisura na transação entre BR e FR.
O cheiro da podridão está começando exalar :?

Será que só agora o Senador José Sarney começou a ser safado ?
Será que só agora é que está acontecendo maracutaias na PETROBRAS ?

Tá na cara que vai ser mais uma PORRADA pré eleitoral

Lembre-se até aonde o jogo do poder pode ir, um exemplo foi o SIVAM :wink:

O mais divertido é ver as CÓLICAS DE RINS , de uns lobbysta que frequentam o forum ,com o medo que isso possa por em perigo o exelentes negócios que estão por vir. [003] [003] [003] [003]




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14414 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jul 12, 2009 7:27 pm

De todas as direções você quer dizer, não é?
Além disso, já passaste no navais prá debater com os marinheiros sobre a podridão na MB? :wink:




Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#14415 Mensagem por Marino » Dom Jul 12, 2009 7:29 pm

Jin, a MB vai se manifestar, possivelmente amanhã.
Eu pensei que neste fórum, pelo menos, os absurdos apresentados na reportagens eram evidentes. Mas não, pois vc acredita nos nºs apresentados.
Muito bem, é seu direito.
Agora, se vc conhece algum lobista que frequenta o fórum, dê nome e sobrenome, não se omita.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Responder