Fórum Defesa Brasil

LeandroGCard escreveu:

JL escreveu:Ou é 8 ou é 80, ou se projetar ter uma força naval com não sei quantos sub nucleares e um Nae com Sea Gripen ou não se tem nada. Não vejo assim, um país do tamanho do Brasil e que irá ter quatro submarinos bem capazes em breve, precisa ter um mínimo de escoltas eficientes, um mínimo, mesmo que o resto da esquadra de superfície seja como você disse Leandro de força policial naval.

Agora quanto a projetar e desenvolver aqui estas corvetas, veja que a história recente demonstra que isto tem muitos problemas, mesmo em épocas melhores e agora estamos em uma bruta crise e o pessoal precisa por na cabeça que já fizemos uma opção que foi o programa de submarinos.

O resto vai ficar muito difícil. A Marinha vai mingar queiram ou não, se não vierem escoltas novas.

Mas aqui impera uma vaidade absurda que não somos capazes de reconhecer as impossibilidades e os que escrevem sobre isso logo recebem o rótulo de complexo de vira-lata, mas a dureza do negócio é que iremos deixar de sermos vira-latas quando parecemos com os de raça.

Você ainda não entendeu, talvez por não ter lido meus posts mais antigos.

Na prática NÃO FAZ A MENOR DIFERENÇA o que a MB tem ou deixa de ter em termos de plataformas, sejam subs, escoltas, porta-aviões ou naves interestelares. E muito menos ainda as quantidades de cada coisa. O Brasil não pode apontar nenhum inimigo no mundo e tem por tradição secular e princípio diplomático repudiar o uso da força para a resolução de problemas entre as nações e colocar a autodeterminação dos povos acima de qualquer outra consideração, então JAMAIS irá tomar a iniciativa de atacar ninguém ou mesmo usar a força militar para pressionar qualquer outra nação. E nosso território e população são grandes demais para que qualquer inimigo consiga de forma efetiva dominar nosso país por qualquer tempo razoável sem se meter em um conflito de baixa intensidade que se arrastaria por anos e anos sem definição, com um custo enorme para o agressor, muito acima de qualquer potencial retorno para ele. Então NÃO PRECISAMOS de forças armadas regulares como as nações mais ameaçadas ou menores, uma milícia nacional armada com equipamento leve e no máximo alguns sistemas anti-carro e AAe leves seria mais do que o suficiente para nós do ponto de vista estritamente militar (e nossos militares sabem perfeitamente disso).

Por outro lado, NENHUM país de porte maior do que uma simples cidade-estado consegue no mundo moderno se desenvolver sem uma economia baseada em inovação, E O MAIOR ALAVANCADOR DA INOVAÇÃO NA ECONOMIA É JUSTAMENTE O SETOR INDUSTRIAL. Mas isso apenas se ele privilegiar o desenvolvimento local de produtos, e não a simples fabricação de algo já existente lá fora (neste caso a inovação é feita e beneficia o país de origem do produto em questão, e não o fabricante). E para isso é necessário que existam empresas nacionais pujantes nas áreas de tecnologia e com expertise em projeto e gerenciamento técnicos, setores muito específicos que não se pode aprender em uma faculdade ou centro de pesquisa, mas apenas nas próprias indústrias de perfil inovador. É por isso que os países mais desenvolvidos e os que pretendem um dia chegar lá colocam sua prioridade nos desenvolvimentos locais de produtos industriais (inclusive militares) em lugar da simples produção sob licença de projetos importados.

Mas no caso do Brasil a maioria esmagadora da indústria de bens de consumo e capital (o setor onde a inovação é mais importante e difundida) instalada em nosso território é composta por empresas estrangeiras que não tem nenhum interesse em desenvolver nada inovador por aqui, muito pelo contrário. O Brasil já é há décadas um depositório de produtos ultrapassados vendidos por valores que as mesmas empresas nem sequer sonham em cobrar lá fora por seus produtos mais avançados. Um dos poucos setores industriais em que o nosso país ainda poderia tentar desenvolver alguma coisa seria justamente no militar, pois aí considerações de segurança dificultam que os estrangeiros tragam seus produtos mais avançados para produzir aqui e nosso governo pode a qualquer momento favorecer as empresas nacionais por questões estratégicas. Portanto o desenvolvimento e a produção local de equipamentos e sistema bélicos poderia ser uma espécie de “bastião” da tecnologia e expertise nacionais em termos de desenvolvimento de produtos inovadores, que poderia depois extrapolar para os demais setores industriais como já comentei em um post anterior.

Isso sim poderia trazer benefícios muito maiores ao país do que o momentâneo aumento na nossa capacidade de defesa com a aquisição de sistemas/plataformas de prateleira, ou de projetos estrangeiros para a simples fabricação local. Este é o ponto. Os efeitos potenciais disso sobre nossa economia poderiam ser imensos, infinitamente maiores que a simples posse e operação de qualquer equipamento militar estrangeiro, que na falta de inimigos no máximo serviriam para super-trunfo. Por isso quaisquer iniciativas de desenvolvimento local do que fosse possível em termos de equipamentos militares (e é claro que nem tudo é possível, mas muita coisa sim, e algumas já estão sendo feitas) deveria ter prioridade absoluta por parte de nossos governantes e na verdade de toda a nossa sociedade (mas claro que aí já é esperar demais) sobre a simples operacionalidade de forças armadas que não tem perspectivas concretas de serem empregadas para nada realmente útil no horizonte previsível.


Leandro G. Card

Túlio escreveu:ESPLÊNDIDO!

Mas, seguindo o sentido do próprio post "quotado", fazer casco de navio e importar o resto dos insumos me parece tão sem sentido quanto comprar navio pronto. A diferença? O CASCO! Só isso!

E este paradigma não vai mudar tão cedo, temo...

juarez castro escreveu:Vocês parecem que vivem em outro país,não assistiram que aço teceu com os "estaleiros nacionais" em Pindorama???
Tulio,o que aconteceu em Rio Grande?

Os sócios Japoneses caíram fora quando viram que o custo dos navios sairiam 50 por cento to mais caro do que se fossem feitos no Japao, porque:
Porque lá no Japão o mesmo estaleiro teria 1500 funcionarios, aqui tinha 5000 em função das exigências sindicais e trabalhistas. Lá, mesmo se o Japão ter se quer umina de minério de ferro, o aço e 20 por cento mais barato e a PRODUTIVIDADE do operário Japa e 70 por cento maior que do Brasileiro.
Leandro, teu muito bonito, muito bem escrito, mas recheado de utopia, pelas razões que eu citei acima, pois enquanto o funcionario no Brasil não for prestador de serviço e não um sócio oculto com o qual o empreendedor terá de dividir os lucros, mas não poderia repassar os prejuízos, enquanto este sócio custar 2,2 vezes o que ele teve e de salário líquido, enquanto a pelegagem sindical vagabunda inviabilizar a flexibilização dos contratos de trabalho, enquanto tivermos um sistema tributário que penaliza e trijta produção e em cascata com uma legislação mastodontica, enquanto não tivermos infra estrutura básica de transportes energia pouco vai importar se a MB vai construir uma corveta, um CVN ou um escaler, vão sair tortos, podres,custando o triplo do que deveriam custar, no triplo do tempo que seria razoável.
Leandro, texto didático, mas fora do atual contexto das terras Brasilis.

G abraco

LeandroGCard escreveu:

JL escreveu:Ou é 8 ou é 80, ou se projetar ter uma força naval com não sei quantos sub nucleares e um Nae com Sea Gripen ou não se tem nada. Não vejo assim, um país do tamanho do Brasil e que irá ter quatro submarinos bem capazes em breve, precisa ter um mínimo de escoltas eficientes, um mínimo, mesmo que o resto da esquadra de superfície seja como você disse Leandro de força policial naval.

Agora quanto a projetar e desenvolver aqui estas corvetas, veja que a história recente demonstra que isto tem muitos problemas, mesmo em épocas melhores e agora estamos em uma bruta crise e o pessoal precisa por na cabeça que já fizemos uma opção que foi o programa de submarinos.

O resto vai ficar muito difícil. A Marinha vai mingar queiram ou não, se não vierem escoltas novas.

Mas aqui impera uma vaidade absurda que não somos capazes de reconhecer as impossibilidades e os que escrevem sobre isso logo recebem o rótulo de complexo de vira-lata, mas a dureza do negócio é que iremos deixar de sermos vira-latas quando parecemos com os de raça.

Você ainda não entendeu, talvez por não ter lido meus posts mais antigos.

Na prática NÃO FAZ A MENOR DIFERENÇA o que a MB tem ou deixa de ter em termos de plataformas, sejam subs, escoltas, porta-aviões ou naves interestelares. E muito menos ainda as quantidades de cada coisa. O Brasil não pode apontar nenhum inimigo no mundo e tem por tradição secular e princípio diplomático repudiar o uso da força para a resolução de problemas entre as nações e colocar a autodeterminação dos povos acima de qualquer outra consideração, então JAMAIS irá tomar a iniciativa de atacar ninguém ou mesmo usar a força militar para pressionar qualquer outra nação. E nosso território e população são grandes demais para que qualquer inimigo consiga de forma efetiva dominar nosso país por qualquer tempo razoável sem se meter em um conflito de baixa intensidade que se arrastaria por anos e anos sem definição, com um custo enorme para o agressor, muito acima de qualquer potencial retorno para ele. Então NÃO PRECISAMOS de forças armadas regulares como as nações mais ameaçadas ou menores, uma milícia nacional armada com equipamento leve e no máximo alguns sistemas anti-carro e AAe leves seria mais do que o suficiente para nós do ponto de vista estritamente militar (e nossos militares sabem perfeitamente disso).

Por outro lado, NENHUM país de porte maior do que uma simples cidade-estado consegue no mundo moderno se desenvolver sem uma economia baseada em inovação, E O MAIOR ALAVANCADOR DA INOVAÇÃO NA ECONOMIA É JUSTAMENTE O SETOR INDUSTRIAL. Mas isso apenas se ele privilegiar o desenvolvimento local de produtos, e não a simples fabricação de algo já existente lá fora (neste caso a inovação é feita e beneficia o país de origem do produto em questão, e não o fabricante). E para isso é necessário que existam empresas nacionais pujantes nas áreas de tecnologia e com expertise em projeto e gerenciamento técnicos, setores muito específicos que não se pode aprender em uma faculdade ou centro de pesquisa, mas apenas nas próprias indústrias de perfil inovador. É por isso que os países mais desenvolvidos e os que pretendem um dia chegar lá colocam sua prioridade nos desenvolvimentos locais de produtos industriais (inclusive militares) em lugar da simples produção sob licença de projetos importados.

Mas no caso do Brasil a maioria esmagadora da indústria de bens de consumo e capital (o setor onde a inovação é mais importante e difundida) instalada em nosso território é composta por empresas estrangeiras que não tem nenhum interesse em desenvolver nada inovador por aqui, muito pelo contrário. O Brasil já é há décadas um depositório de produtos ultrapassados vendidos por valores que as mesmas empresas nem sequer sonham em cobrar lá fora por seus produtos mais avançados. Um dos poucos setores industriais em que o nosso país ainda poderia tentar desenvolver alguma coisa seria justamente no militar, pois aí considerações de segurança dificultam que os estrangeiros tragam seus produtos mais avançados para produzir aqui e nosso governo pode a qualquer momento favorecer as empresas nacionais por questões estratégicas. Portanto o desenvolvimento e a produção local de equipamentos e sistema bélicos poderia ser uma espécie de “bastião” da tecnologia e expertise nacionais em termos de desenvolvimento de produtos inovadores, que poderia depois extrapolar para os demais setores industriais como já comentei em um post anterior.

Isso sim poderia trazer benefícios muito maiores ao país do que o momentâneo aumento na nossa capacidade de defesa com a aquisição de sistemas/plataformas de prateleira, ou de projetos estrangeiros para a simples fabricação local. Este é o ponto. Os efeitos potenciais disso sobre nossa economia poderiam ser imensos, infinitamente maiores que a simples posse e operação de qualquer equipamento militar estrangeiro, que na falta de inimigos no máximo serviriam para super-trunfo. Por isso quaisquer iniciativas de desenvolvimento local do que fosse possível em termos de equipamentos militares (e é claro que nem tudo é possível, mas muita coisa sim, e algumas já estão sendo feitas) deveria ter prioridade absoluta por parte de nossos governantes e na verdade de toda a nossa sociedade (mas claro que aí já é esperar demais) sobre a simples operacionalidade de forças armadas que não tem perspectivas concretas de serem empregadas para nada realmente útil no horizonte previsível.


Leandro G. Card

JL escreveu:
1-) Parabéns Leandro as suas postagens são magníficas, seus argumentos são muito bons, mas permita discordar, não porque não esteja corretos, mas porque a situação do país não permitem que venham a vingar.

2-) O Brasil não tem inimigos, concordo, mas existem algumas coisinhas básicas que qualquer país tem que possuir para poder ter alguma soberania, alguns caças dignos do nome, para poder ter algum controle do seu espaço aéreo e também alguma forma de retaliação, no mar tem ter algum tipo de navio oceânico que possa ir a qualquer ponto do Atlântico e que tenha algum armamento que o torne capaz de combate, sem isso este país não é nada e hoje estamos quase assim. Então precisamos ter algumas fragatas, não porque iremos atacar ou seremos atacados. Lembro que na história a II Grande Guerra pegou o Brasil de cuecas, não tínhamos caças e somente navios obsoletos, nem tanques. A história pode se repetir, a história mundial não esta nem um pouco preocupada com o Brasil.

3-) O parque industrial brasileiro é grande e esta sendo massacrado por políticas erradas, existem inúmero nichos de mercado, em que a indústria nacional poderá ser beneficiada, não vejo como construir 04 navios, que serão equipados 90 % com sistemas importados irá dá este salto a indústria nacional e repito, já temos um caríssimo programa em andamento e que já tende a se arrastar como foram os outros, desculpe-me mas não concordo com você, vejo mas como ufanismo dizer que a corveta foi projetada no Brasil, quando na prática é uma mistura de importados, assim como é a Barroso.

4-) Se assim fosse deveríamos ter colhido um ganho imenso com as Niterói, com as Inhaúma, com os Tupi, parece que não adiantou nada.

5-) 03 ou 04 corvetas ou fragatas sul coreanas, não são super trunfo nenhum, são apenas navios, aliás joguei super trunfo quando tinha dez anos anos de idade, não sei porque volta e meia aparece esta palavra por aqui. Isso não faz nenhum sentido.

6-) Aqui se tem um p... preconceito com o a ideia de OPV mais poderosos, um caminho que esta sendo seguido por muitos países para gerar massa para as suas forças navais deixando os navios de combate para a sua tarefa principal combate. Já disse antes deveríamos esta construindo OPV e não pensando em corvetas.

7-) Inimigos aparecem quando não se tem defesas, deixa a sua casa aberta, sem muro, porta aberta, sem grades e você convidará o ladrão.

Não sou vidente, mas aposto que a CV 3 vai repetir as histórias anteriores.

9-) O pessoal tem que cair na realidade e sim precisamos de 03 fragatas boas no mínimo e precisamos de alguns caças rápido este Gripen esta demorando demais, precisamos de armas anti carro que não temos, precisamos de SAM, precisamos de quase tudo e olha isso não tem nada de super trunfo, não é jogo de criança, PRECISAMOS criar uma guarda de fronteiras, precisamos vigiar as fronteiras com DRONES, precisamos levar a coisa mais a sério, isto aqui esta ficando muito, mas muito feito.

Ilya Ehrenburg escreveu:

juarez castro escreveu:Vocês parecem que vivem em outro país,não assistiram que aço teceu com os "estaleiros nacionais" em Pindorama???
Tulio,o que aconteceu em Rio Grande?

Os sócios Japoneses caíram fora quando viram que o custo dos navios sairiam 50 por cento to mais caro do que se fossem feitos no Japao, porque:
Porque lá no Japão o mesmo estaleiro teria 1500 funcionarios, aqui tinha 5000 em função das exigências sindicais e trabalhistas. Lá, mesmo se o Japão ter se quer umina de minério de ferro, o aço e 20 por cento mais barato e a PRODUTIVIDADE do operário Japa e 70 por cento maior que do Brasileiro.
Leandro, teu muito bonito, muito bem escrito, mas recheado de utopia, pelas razões que eu citei acima, pois enquanto o funcionario no Brasil não for prestador de serviço e não um sócio oculto com o qual o empreendedor terá de dividir os lucros, mas não poderia repassar os prejuízos, enquanto este sócio custar 2,2 vezes o que ele teve e de salário líquido, enquanto a pelegagem sindical vagabunda inviabilizar a flexibilização dos contratos de trabalho, enquanto tivermos um sistema tributário que penaliza e trijta produção e em cascata com uma legislação mastodontica, enquanto não tivermos infra estrutura básica de transportes energia pouco vai importar se a MB vai construir uma corveta, um CVN ou um escaler, vão sair tortos, podres,custando o triplo do que deveriam custar, no triplo do tempo que seria razoável.
Leandro, texto didático, mas fora do atual contexto das terras Brasilis.

G abraco

Custo 50% maior...
"Sócio oculto"...
"escaler torto"...

Tadinho...
Ele acredita nisso.
Ô dó.

Até a pouco as nossas carreiras estavam ocupadas com Plataformas para produção Offshore e Petroleiros de 200.000 tons...
Os nipônicos debandaram assim que as encomendas foram canceladas e os autores desta obra são os idolatrados santos justiceiros da provinciana Curitiba.

O fator que nos prejudica é o câmbio. O real deveria estar depreciado na proporção de 4:1 em relação à moeda de referência.
O fato da legislação brasileira impor benefícios que dobram o custo para o empregador, pouco influi, posto que o salário de referência é baixo, mesmo após uma política de aumentos constantes por 13 anos. O dobro de muito pouco, é pouco. A remuneração de um soldador nipônico, ou coreano, é bem maior do que a de um soldador brasileiro, ainda que os custos trabalhistas sejam o que são.

Pois... Continue acreditando na propaganda liberal que nos martelou por todos estes anos, justamente, para nos levar ao atoleiro onde estamos., apesar de tudo há quem não perca a fé.
Eu não acredito, apenas observo. Quem se aposentou, muito bem, quem ainda não, jamais.

LeandroGCard escreveu:

JL escreveu:Ou é 8 ou é 80, ou se projetar ter uma força naval com não sei quantos sub nucleares e um Nae com Sea Gripen ou não se tem nada. Não vejo assim, um país do tamanho do Brasil e que irá ter quatro submarinos bem capazes em breve, precisa ter um mínimo de escoltas eficientes, um mínimo, mesmo que o resto da esquadra de superfície seja como você disse Leandro de força policial naval.

Agora quanto a projetar e desenvolver aqui estas corvetas, veja que a história recente demonstra que isto tem muitos problemas, mesmo em épocas melhores e agora estamos em uma bruta crise e o pessoal precisa por na cabeça que já fizemos uma opção que foi o programa de submarinos.

O resto vai ficar muito difícil. A Marinha vai mingar queiram ou não, se não vierem escoltas novas.

Mas aqui impera uma vaidade absurda que não somos capazes de reconhecer as impossibilidades e os que escrevem sobre isso logo recebem o rótulo de complexo de vira-lata, mas a dureza do negócio é que iremos deixar de sermos vira-latas quando parecemos com os de raça.

Você ainda não entendeu, talvez por não ter lido meus posts mais antigos.

Na prática NÃO FAZ A MENOR DIFERENÇA o que a MB tem ou deixa de ter em termos de plataformas, sejam subs, escoltas, porta-aviões ou naves interestelares. E muito menos ainda as quantidades de cada coisa. O Brasil não pode apontar nenhum inimigo no mundo e tem por tradição secular e princípio diplomático repudiar o uso da força para a resolução de problemas entre as nações e colocar a autodeterminação dos povos acima de qualquer outra consideração, então JAMAIS irá tomar a iniciativa de atacar ninguém ou mesmo usar a força militar para pressionar qualquer outra nação. E nosso território e população são grandes demais para que qualquer inimigo consiga de forma efetiva dominar nosso país por qualquer tempo razoável sem se meter em um conflito de baixa intensidade que se arrastaria por anos e anos sem definição, com um custo enorme para o agressor, muito acima de qualquer potencial retorno para ele. Então NÃO PRECISAMOS de forças armadas regulares como as nações mais ameaçadas ou menores, uma milícia nacional armada com equipamento leve e no máximo alguns sistemas anti-carro e AAe leves seria mais do que o suficiente para nós do ponto de vista estritamente militar (e nossos militares sabem perfeitamente disso).

Por outro lado, NENHUM país de porte maior do que uma simples cidade-estado consegue no mundo moderno se desenvolver sem uma economia baseada em inovação, E O MAIOR ALAVANCADOR DA INOVAÇÃO NA ECONOMIA É JUSTAMENTE O SETOR INDUSTRIAL. Mas isso apenas se ele privilegiar o desenvolvimento local de produtos, e não a simples fabricação de algo já existente lá fora (neste caso a inovação é feita e beneficia o país de origem do produto em questão, e não o fabricante). E para isso é necessário que existam empresas nacionais pujantes nas áreas de tecnologia e com expertise em projeto e gerenciamento técnicos, setores muito específicos que não se pode aprender em uma faculdade ou centro de pesquisa, mas apenas nas próprias indústrias de perfil inovador. É por isso que os países mais desenvolvidos e os que pretendem um dia chegar lá colocam sua prioridade nos desenvolvimentos locais de produtos industriais (inclusive militares) em lugar da simples produção sob licença de projetos importados.

Mas no caso do Brasil a maioria esmagadora da indústria de bens de consumo e capital (o setor onde a inovação é mais importante e difundida) instalada em nosso território é composta por empresas estrangeiras que não tem nenhum interesse em desenvolver nada inovador por aqui, muito pelo contrário. O Brasil já é há décadas um depositório de produtos ultrapassados vendidos por valores que as mesmas empresas nem sequer sonham em cobrar lá fora por seus produtos mais avançados. Um dos poucos setores industriais em que o nosso país ainda poderia tentar desenvolver alguma coisa seria justamente no militar, pois aí considerações de segurança dificultam que os estrangeiros tragam seus produtos mais avançados para produzir aqui e nosso governo pode a qualquer momento favorecer as empresas nacionais por questões estratégicas. Portanto o desenvolvimento e a produção local de equipamentos e sistema bélicos poderia ser uma espécie de “bastião” da tecnologia e expertise nacionais em termos de desenvolvimento de produtos inovadores, que poderia depois extrapolar para os demais setores industriais como já comentei em um post anterior.

Isso sim poderia trazer benefícios muito maiores ao país do que o momentâneo aumento na nossa capacidade de defesa com a aquisição de sistemas/plataformas de prateleira, ou de projetos estrangeiros para a simples fabricação local. Este é o ponto. Os efeitos potenciais disso sobre nossa economia poderiam ser imensos, infinitamente maiores que a simples posse e operação de qualquer equipamento militar estrangeiro, que na falta de inimigos no máximo serviriam para super-trunfo. Por isso quaisquer iniciativas de desenvolvimento local do que fosse possível em termos de equipamentos militares (e é claro que nem tudo é possível, mas muita coisa sim, e algumas já estão sendo feitas) deveria ter prioridade absoluta por parte de nossos governantes e na verdade de toda a nossa sociedade (mas claro que aí já é esperar demais) sobre a simples operacionalidade de forças armadas que não tem perspectivas concretas de serem empregadas para nada realmente útil no horizonte previsível.


Leandro G. Card

Ilya Ehrenburg escreveu:

juarez castro escreveu:Vocês parecem que vivem em outro país,não assistiram que aço teceu com os "estaleiros nacionais" em Pindorama???
Tulio,o que aconteceu em Rio Grande?

Os sócios Japoneses caíram fora quando viram que o custo dos navios sairiam 50 por cento to mais caro do que se fossem feitos no Japao, porque:
Porque lá no Japão o mesmo estaleiro teria 1500 funcionarios, aqui tinha 5000 em função das exigências sindicais e trabalhistas. Lá, mesmo se o Japão ter se quer umina de minério de ferro, o aço e 20 por cento mais barato e a PRODUTIVIDADE do operário Japa e 70 por cento maior que do Brasileiro.
Leandro, teu muito bonito, muito bem escrito, mas recheado de utopia, pelas razões que eu citei acima, pois enquanto o funcionario no Brasil não for prestador de serviço e não um sócio oculto com o qual o empreendedor terá de dividir os lucros, mas não poderia repassar os prejuízos, enquanto este sócio custar 2,2 vezes o que ele teve e de salário líquido, enquanto a pelegagem sindical vagabunda inviabilizar a flexibilização dos contratos de trabalho, enquanto tivermos um sistema tributário que penaliza e trijta produção e em cascata com uma legislação mastodontica, enquanto não tivermos infra estrutura básica de transportes energia pouco vai importar se a MB vai construir uma corveta, um CVN ou um escaler, vão sair tortos, podres,custando o triplo do que deveriam custar, no triplo do tempo que seria razoável.
Leandro, texto didático, mas fora do atual contexto das terras Brasilis.

G abraco

Custo 50% maior...
"Sócio oculto"...
"escaler torto"...

Tadinho...
Ele acredita nisso.
Ô dó.

Até a pouco as nossas carreiras estavam ocupadas com Plataformas para produção Offshore e Petroleiros de 200.000 tons...
Os nipônicos debandaram assim que as encomendas foram canceladas e os autores desta obra são os idolatrados santos justiceiros da provinciana Curitiba.

O fator que nos prejudica é o câmbio. O real deveria estar depreciado na proporção de 4:1 em relação à moeda de referência.
O fato da legislação brasileira impor benefícios que dobram o custo para o empregador, pouco influi, posto que o salário de referência é baixo, mesmo após uma política de aumentos constantes por 13 anos. O dobro de muito pouco, é pouco. A remuneração de um soldador nipônico, ou coreano, é bem maior do que a de um soldador brasileiro, ainda que os custos trabalhistas sejam o que são.

Pois... Continue acreditando na propaganda liberal que nos martelou por todos estes anos, justamente, para nos levar ao atoleiro onde estamos., apesar de tudo há quem não perca a fé.
Eu não acredito, apenas observo. Quem se aposentou, muito bem, quem ainda não, jamais.