Moderador: Conselho de Moderação
Wingate escreveu:Pessoal, para que se preocupar?
Não estamos em guerra, todo mundo nos quer bem, somos um país tropical abençoado (?) por Deus e bonito por natureza.
Não precisamos de uma marinha de guerra.
E, quanto à mercante, tem muita gente no mundo que pode fazer pela gente.
Repito, para que se preocupar?
Wingate
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Isso não seria uma solução para os problemas da MB e nem do país em geral, mas apenas a consolidação definitiva da causa-raiz do problema e sua transferência para daqui a duas décadas (algo que já vem acontecendo há mais de 100 anosJL escreveu:Quer saber põem a CV 3 na geladeira ou no banho maria, porque na prática ela vai ficar é de banho maria mesmo, vai levar 25 anos para fazer quatro navios e compra de prateleira na Coréia do Sul a fragata deles, primeira foto.
Única exigência entrega super rápida
).
J.Ricardo escreveu:Pra mim a CV-3 começou errada, deveriam partir do casco das Niterois e não da Barroso...
![[003]](./images/smilies/003.gif "Gargalhada"){kind=small}
LeandroGCard escreveu:Isso não seria uma solução para os problemas da MB e nem do país em geral, mas apenas a consolidação definitiva da causa-raiz do problema e sua transferência para daqui a duas décadas (algo que já vem acontecendo há mais de 100 anosJL escreveu:Quer saber põem a CV 3 na geladeira ou no banho maria, porque na prática ela vai ficar é de banho maria mesmo, vai levar 25 anos para fazer quatro navios e compra de prateleira na Coréia do Sul a fragata deles, primeira foto.
Única exigência entrega super rápida
Leandro G. Card
Um erro não conserta o outro.JL escreveu:E Leandro quanto tempo levou o programa das Inhaúma, quanto tempo levaram para concluir a Barroso. Passaram o ano passado inteiro falando de CV 3, para cá e para lá. Um navio que falando sério não é nada demais em termos globais. É muita masturbação e pouca ação. Como já disse isso alimenta muito gabinete.
A questão vai muito, mas muito além da simples geração de empregos.Já postei antes neste Fórum querem construir no Brasil para gerar emprego, então vamos construir OPV bem artilhados, bem mais simples de fazer e vamos patrulhar e fazer presença no nosso lado do Atlântico, as fragatas podemos comprar lá fora, dos sul coreanos por exemplo e pronto.
Um país que já possuiu a base industrial que o Brasil teve um dia e que agora precisaria "tapar buracos" comprando escoltas de prateleira não precisa é de escolta alguma, pois tem problemas muito mais sérios a resolver.JL escreveu: É inútil para um país que não possui sequer a capacidade e a competência de alavancar seu próprio desenvolvimento tentar cuidar de sua defesa, isso vai ser sempre apenas um exercício de vaidosa futilidade.
Por isso digo compra de prateleira e tapa o buraco no muro, talvez com a graça de Deus gerações futuras o farão, hoje não dá é mas uma ilusão que estão fazendo propaganda, mas ufanismo. Quanto a Costa Rica aos pouquinhos as FA estão se envolvendo na questão da criminalidade, por que, muito simples porque tem um monte de gente aqui que gosta de fumar maconha e cheirar cocaína e deixaram a venda com uma organização criminosa que vai dominar todo o Brasil e os países vizinhos, porque ao contrário dos políticos não esta aí para nada politicamente correto, nem para devaneios ou utopias fantasiosas.
.LeandroGCard escreveu:Um país que já possuiu a base industrial que o Brasil teve um dia e que agora precisaria "tapar buracos" comprando escoltas de prateleira não precisa é de escolta alguma, pois tem problemas muito mais sérios a resolver.JL escreveu: É inútil para um país que não possui sequer a capacidade e a competência de alavancar seu próprio desenvolvimento tentar cuidar de sua defesa, isso vai ser sempre apenas um exercício de vaidosa futilidade.
Por isso digo compra de prateleira e tapa o buraco no muro, talvez com a graça de Deus gerações futuras o farão, hoje não dá é mas uma ilusão que estão fazendo propaganda, mas ufanismo. Quanto a Costa Rica aos pouquinhos as FA estão se envolvendo na questão da criminalidade, por que, muito simples porque tem um monte de gente aqui que gosta de fumar maconha e cheirar cocaína e deixaram a venda com uma organização criminosa que vai dominar todo o Brasil e os países vizinhos, porque ao contrário dos políticos não esta aí para nada politicamente correto, nem para devaneios ou utopias fantasiosas.
É ir no caminho a Costa Rica mesmo. Militares como força de polícia de elite mas sem equipamento militar algum (no caso da MB, aposenta o que é velho, vende o que é novo e usa o dinheiro para comprar navios de patrulha e lanchas policiais e de resgate) e esquece esta história de escoltas, sejam locais ou de prateleira.
O caminho para tentar resolver a situação do país hoje passaria por alavancar a tecnologia e a indústria nacionais, e não fingir que precisamos de defesa contra inimigos externos que nem sequer precisariam se dar ao trabalho de nos atacar, pois não poderiam nos causar nem perto dos prejuízos que causamos a nós mesmos
Leandro G. Card
Você ainda não entendeu, talvez por não ter lido meus posts mais antigos.JL escreveu:Ou é 8 ou é 80, ou se projetar ter uma força naval com não sei quantos sub nucleares e um Nae com Sea Gripen ou não se tem nada. Não vejo assim, um país do tamanho do Brasil e que irá ter quatro submarinos bem capazes em breve, precisa ter um mínimo de escoltas eficientes, um mínimo, mesmo que o resto da esquadra de superfície seja como você disse Leandro de força policial naval.
Agora quanto a projetar e desenvolver aqui estas corvetas, veja que a história recente demonstra que isto tem muitos problemas, mesmo em épocas melhores e agora estamos em uma bruta crise e o pessoal precisa por na cabeça que já fizemos uma opção que foi o programa de submarinos.
O resto vai ficar muito difícil. A Marinha vai mingar queiram ou não, se não vierem escoltas novas.
Mas aqui impera uma vaidade absurda que não somos capazes de reconhecer as impossibilidades e os que escrevem sobre isso logo recebem o rótulo de complexo de vira-lata, mas a dureza do negócio é que iremos deixar de sermos vira-latas quando parecemos com os de raça.
LeandroGCard escreveu:Você ainda não entendeu, talvez por não ter lido meus posts mais antigos.JL escreveu:Ou é 8 ou é 80, ou se projetar ter uma força naval com não sei quantos sub nucleares e um Nae com Sea Gripen ou não se tem nada. Não vejo assim, um país do tamanho do Brasil e que irá ter quatro submarinos bem capazes em breve, precisa ter um mínimo de escoltas eficientes, um mínimo, mesmo que o resto da esquadra de superfície seja como você disse Leandro de força policial naval.
Agora quanto a projetar e desenvolver aqui estas corvetas, veja que a história recente demonstra que isto tem muitos problemas, mesmo em épocas melhores e agora estamos em uma bruta crise e o pessoal precisa por na cabeça que já fizemos uma opção que foi o programa de submarinos.
O resto vai ficar muito difícil. A Marinha vai mingar queiram ou não, se não vierem escoltas novas.
Mas aqui impera uma vaidade absurda que não somos capazes de reconhecer as impossibilidades e os que escrevem sobre isso logo recebem o rótulo de complexo de vira-lata, mas a dureza do negócio é que iremos deixar de sermos vira-latas quando parecemos com os de raça.
Na prática NÃO FAZ A MENOR DIFERENÇA o que a MB tem ou deixa de ter em termos de plataformas, sejam subs, escoltas, porta-aviões ou naves interestelares. E muito menos ainda as quantidades de cada coisa. O Brasil não pode apontar nenhum inimigo no mundo e tem por tradição secular e princípio diplomático repudiar o uso da força para a resolução de problemas entre as nações e colocar a autodeterminação dos povos acima de qualquer outra consideração, então JAMAIS irá tomar a iniciativa de atacar ninguém ou mesmo usar a força militar para pressionar qualquer outra nação. E nosso território e população são grandes demais para que qualquer inimigo consiga de forma efetiva dominar nosso país por qualquer tempo razoável sem se meter em um conflito de baixa intensidade que se arrastaria por anos e anos sem definição, com um custo enorme para o agressor, muito acima de qualquer potencial retorno para ele. Então NÃO PRECISAMOS de forças armadas regulares como as nações mais ameaçadas ou menores, uma milícia nacional armada com equipamento leve e no máximo alguns sistemas anti-carro e AAe leves seria mais do que o suficiente para nós do ponto de vista estritamente militar (e nossos militares sabem perfeitamente disso).
Por outro lado, NENHUM país de porte maior do que uma simples cidade-estado consegue no mundo moderno se desenvolver sem uma economia baseada em inovação, E O MAIOR ALAVANCADOR DA INOVAÇÃO NA ECONOMIA É JUSTAMENTE O SETOR INDUSTRIAL. Mas isso apenas se ele privilegiar o desenvolvimento local de produtos, e não a simples fabricação de algo já existente lá fora (neste caso a inovação é feita e beneficia o país de origem do produto em questão, e não o fabricante). E para isso é necessário que existam empresas nacionais pujantes nas áreas de tecnologia e com expertise em projeto e gerenciamento técnicos, setores muito específicos que não se pode aprender em uma faculdade ou centro de pesquisa, mas apenas nas próprias indústrias de perfil inovador. É por isso que os países mais desenvolvidos e os que pretendem um dia chegar lá colocam sua prioridade nos desenvolvimentos locais de produtos industriais (inclusive militares) em lugar da simples produção sob licença de projetos importados.
Mas no caso do Brasil a maioria esmagadora da indústria de bens de consumo e capital (o setor onde a inovação é mais importante e difundida) instalada em nosso território é composta por empresas estrangeiras que não tem nenhum interesse em desenvolver nada inovador por aqui, muito pelo contrário. O Brasil já é há décadas um depositório de produtos ultrapassados vendidos por valores que as mesmas empresas nem sequer sonham em cobrar lá fora por seus produtos mais avançados. Um dos poucos setores industriais em que o nosso país ainda poderia tentar desenvolver alguma coisa seria justamente no militar, pois aí considerações de segurança dificultam que os estrangeiros tragam seus produtos mais avançados para produzir aqui e nosso governo pode a qualquer momento favorecer as empresas nacionais por questões estratégicas. Portanto o desenvolvimento e a produção local de equipamentos e sistema bélicos poderia ser uma espécie de “bastião” da tecnologia e expertise nacionais em termos de desenvolvimento de produtos inovadores, que poderia depois extrapolar para os demais setores industriais como já comentei em um post anterior.
Isso sim poderia trazer benefícios muito maiores ao país do que o momentâneo aumento na nossa capacidade de defesa com a aquisição de sistemas/plataformas de prateleira, ou de projetos estrangeiros para a simples fabricação local. Este é o ponto. Os efeitos potenciais disso sobre nossa economia poderiam ser imensos, infinitamente maiores que a simples posse e operação de qualquer equipamento militar estrangeiro, que na falta de inimigos no máximo serviriam para super-trunfo. Por isso quaisquer iniciativas de desenvolvimento local do que fosse possível em termos de equipamentos militares (e é claro que nem tudo é possível, mas muita coisa sim, e algumas já estão sendo feitas) deveria ter prioridade absoluta por parte de nossos governantes e na verdade de toda a nossa sociedade (mas claro que aí já é esperar demais) sobre a simples operacionalidade de forças armadas que não tem perspectivas concretas de serem empregadas para nada realmente útil no horizonte previsível.
Leandro G. Card
