Fórum Defesa Brasil

Wolfgang escreveu:Ai, caraca já tem até deputado pedindo CPI... Haja paciência...

Bicho, ano que vem tem eleição. Os oportunistas de sempre farão de tudo um pouco pra aparecer e uma CPI é o picadeiro ideal para os palhaços de plantão.

[]s.

Lula diz que 'é presidente que decide sobre compra de caças'
Segundo ele, França apresentou proposta mais flexível, mas está aberto para melhores ofertas
Angêla Lacerda e Leonêncio Nossa, da Agência Estado Tamanho do texto? A A A A
IPOJUCA - O presidente Luiz Inácio Lula da Silva, disse nesta sexta-feira, 11, que a compra de caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) será uma decisão "política e estratégica", exclusiva do presidente da República. "A FAB tem o conhecimento tecnológico para fazer avaliações. Agora, a decisão é política e estratégica e essa é exclusividade do presidente da República e de ninguém mais", disse Lula, em entrevista no Porto de Suape, em Ipojuca (PE).

Veja também:
Itagiba quer investigar compras de equipamentos militares

Lula disse que ainda estuda as propostas para a aquisição dos caças, mas deixou claro que a que apresenta maior flexibilidade é a da França. "O presidente Nicolas Sarkozy foi o único que apresentou para mim, textualmente, uma proposta de repasse de tecnologia para fabricar avião aqui. Se alguém quiser ofertar mais, que oferte", afirmou.

Ele disse que a decisão de compra não está fechada porque a negociação envolve "muito dinheiro". Segundo o presidente o momento é de palpites.

Lula reclamou que em conversa recente com jornalistas no Palácio do Itamaraty, uma ironia feita por ele de que poderia ter os caças de graça foi tratada pela imprensa como uma afirmação. "Fico triste quando a imprensa não sabe o que é brincadeira ou ironia", disse o presidente.

P44 escreveu:fui ouvir outra vez

" Nóis Decidimos abrir Negociações para a compra do Rafale"

o Prick escreveu acima:

Nós decidimos abrir negociações para a compra do caça Rafale..

Oras onde isso pode ser interpretado como NÓS FECHAMOS A COMPRA DE RAFALES? NUNCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

A declaração é clara, o Governo brasileiro abriu negociações para a compra de caças Rafale, mas de forma nenhuma nos compramos o Rafale. Não é incrível como a própria reporcagem se desmente, eles não entendem idioma, iniciar uma negociação, não é sinônimo de concluimos uma negociação com sucesso. Para fechar um contrato de compra, é necessário antes iniciar uma negociação e que ela seja bem sucedida. Essa é a idéia lógica e racional, baseada em nosso idioma, qualquer outra coisa é fazer politicagem, deturpando declarações, fabricando fatos para fazer oposição partidária por meio de reporcagens.

Eu interpreto as palavras do mm modo que o Prick, iniciar negociações não é a mm coisa que comprar.

Ele nunca disse "O FX-2 FOI CONCLUIDO/ACABOU/TERMINOU" ou algo semelhante.

A partir daí é tudo extrapolação.

Eu deste lado do atlântico vejo as coisas assim. A midia se precipitou , pois "deduziu" que o FX-2 estava fechado, e então começou a bola de neve.
Agora que houve por aí LOBBIES fortíssimos que entraram em pânico , lá isso houve, e começaram pelos vistos a manobrar a imprensa com vista a DESAUTORIZAR o Presidente.

Que intere$$e$ podem estar por detrás, eu não faço ideia, mas vcs mm dizem que dentro do governo existe a façção pró-EUA e a anti-EUA.

Eu sinceramente nem perco tempo com a Suécia, pobres coitados ainda devem estar para perceber porque raio passaram para o short-list com um caça que nem existe

Estou ''cum'' você nessa...

olhem quem saiu da toca

Saab Takes Part In the Continued Fighter Procurement Process in Brazil


(Source: Gripen; issued Sept. 10, 2009)



The [FX-2] tender process for Brazil has been going on since June 2008. The Brazilian Air Force has now clarified that the process will continue according to plan.

“Saab welcomes the opportunity to propose the Gripen fighter in a transparent tender,” says Saab CEO Åke Svensson.

Gripen is a very competitive fighter aircraft on the market, both regarding price and performance. Gripen NG will provide a long term partnership between Brazil and Sweden in a well established fighter programme that continues to develop. Gripen will maintain its position at the cutting edge of technology for the next 30-40 years.

In February 2009, Saab handed over a tender for 36 Gripen Next Generation (NG) to the Brazilian Air Force Air Command. Saab has a competitive offer, providing a complete solution for Brazil. In addition, Saab offers a strong industrial co-operation package, with positive effects on the national defence industry, such as the direct involvement in the development, production, and maintenance of the aircraft.

Gripen NG will also generate transfer of key technology, which will allow full involvement in future capability development supplying Brazil strategic long term national security and technology superiority.

About Gripen Next Generation

Gripen NG is the next generation Gripen, an enhanced version of the well established multirole fighter which has proven low acquisition, operation, and support costs. The Gripen NG programme covers development of avionics and all major sensors, including AESA radar. The aircraft will have increased thrust, increased payload, and extended range.

-ends-

Dieneces escreveu:

Nukualofa77 escreveu: Para variar mais uma "informação" do grupo RBS. Ontem o Nelson During do Defesanet estava no programa "Frente a Frente" da TV Cultura-RS falando sobre o FX-2 e os subs; tinha um jornalista da Zerto Hora q simplesmente fez perguntas de uma completa ignorância no assunto; é o tipo de pseudo-jornalista, mal-informado, ignorante e mal-intencionado q não se presta para dar uma mínima pesquisada no assunto q aborda em sua matérias. Fico só imaginado o q saiu nesse papel pra forrar sapato hoje... É #@$%¨da, se o Brasil tem um cancêr em sua mídia chamado Rede Globo nós ainda temos um local chamado Grupo RBS... O pior de tudo é q o nosso gado o trato como um quase "patrimônio" local ... inquestionáveis "formadores de opinião"...

O grupo RBS , dentre a mídia não especializada brasileira está entre os que melhor informam sobre o atual reequipamento das FFAA brasileiras . Com conteúdo isenção e dados corretros . Na medida do possível para um assunto deveras técnico .Claro é que existem poucos jornalistas especializados no tema e também não se pode exigir informações muito detalhadas para quem informa o grande público . A FOTO nitidamente está com um erro grosseiro de revisão/edição no formato digital , porque no jornal Zero Hora , do mesmo grupo saiu de forma correta e a reportagem cita o Nelson During como consultor . A RBS é uma grande empresa nascida aqui e que orgulha a boa parte dos gaúchos , seguramente a grande maioria .Tínhamos outra genuinamente gaúcha do mesmo gabarito , mas foi vendida para uma empresa de cultos religiosos .Eu , tal qual outros tantos não nos consideramos "gado" por pensar assim...fico a pensar o que seria mídia respeitável aqui no RS , para quem defenestra com tão pouca elegância e urbanidade aos que não pensam (?) com a mesma identidade política e ideológica ou mesmo ruminal?Perdão pelo semi-off-topic....

Se o colega se orgulha de um grupo midiático como o RBS porque é gaúcho então exerço meu direito de sequer comentar isso... quem sabe eu deveria me orgulhar da Rede Globo por que é brasileira e grande parte dos tupiquins sentem "entusiasmo" por ela?... O q eu penso da imprensa gaúcha? é infantilmente bairrista, de um chauvinismo q chego a me anojar... como se fóssemos a melhor coisa do mundo...
Sou gaúcho de uma cidade fronteiriça e me orgulho muito disso. Agora, simplesmente me da asco essa arrogância de nossa mídia... é justamente esse tipo tipo de prepotência e mito de papel de q somos um Estado de "indeléveis" q nos tornou o q somos hoje: um Estado quebrado com um elite política medíocre e corrupta. Somos politizados: É mesmo? elegendo Mano Changes (vocalista de uma banda pop gaúcha) e Paulo Borges (homem do tempo da RBS TV) para deputado Estadual? Zambiasi (ex-radialista de um rádio pertence ao Grupo RBS) e Emília Fernandes para o Senado? Na boa, antes de criticarmos quem for q seja no Brasil seria muito conveniente nos olhármos no espelho e vermos o giga-nariz de palhaço q nos é colocado todos os dias por essa mídia "gáucha"... Por acaso só tomas Polar ("a melhor cerveja do mundo") por q é gaucha? "é daqui" como diz o comercial vinculado na RBS? ...

A IURD é um problema porque comprou o Correio do Povo? não passa de mais um canal trazendo mais do esgoto midiático q estamos acostumados a receber todos os dias pela velha, tradicional e "gaúcha" RBS...

Acho as críticas ao Zero Hora um pouco injustas. E para os que acham que é mídia comprada, etc, ela bate bastante na governadora que é do PSDB. Voltando no assunto defesa, seguidamente tem reportagens e notas sobre defesa. Inclusive essa da foto do AMX está correta no jornal e a reportagem bem escrita. Algum mongo editando o eletrônico na madruga deve ter dormido em cima do teclado....rsrsrs....já os outros jornais são bastante fracos, principalmente O sul que mais parece um destes programinhas de "celebridades". O Correio do Povo eu até gosto mas é bem mais fraco que o ZH.

Quanto a fala do presidente, não acho que ele tenha falado "por conta" tudo aquilo. Acho que o pessoal da defesa não esperava um repercussão tão grande e agoram tentam remendar.

heheheeheh....

Brazil president has last word on fighter jets: FM

1 hr 22 mins ago

RIO DE JANEIRO (AFP) – President Luiz Inacio Lula da Silva will have the final say on who will sell billions of dollars in fighter jets to Brazil to modernize its air force, Foreign Minister Celso Amorim said Friday.


"President Lula has the last word; of course, he will take into account the position of the National Defense Committee," Amorim told international journalists in Rio.

"Let me reiterate: there was an evaluation of various proposals, and Brazil made the decision to start negotiations with France. Its proposal was the most favorable," he added.

Rival bidders trying to sell fighter jets to Brazil have made a final push for the multi-billion-dollar contract, which had looked all but sewn up by France's Dassault.

Sweden's Saab and the United States, backing defense contractor Boeing in the race, both emphasized they would transfer important technology to meet Brazil's requirement that it not only acquire new jets but also the knowhow to build them.

But a Brazilian official speaking to AFP on condition of anonymity said French President Nicolas Sarkozy wrote to Lula promising "unrestricted access to technology" in the Dassault offer and a competitive price.

That letter was "instrumental" in Lula's announcement on Monday that he was opening negotiations to buy 36 Rafale fighter jets from Dassault, the official said. A French official said the deal was worth up to seven billion dollars.

Lula's announcement prompted the US government, through a statement on its embassy website in Brazil, to say it had approved the transfer to Brazil of "all necessary technology" related to its F/A-18 Super Hornet aircraft.

Saab, in its own statement on Thursday, underlined that it, too, would give "key technology" if Brazil chose its Gripen NG fighter.

But the Brazilian official said those offers were "unlikely to change the situation because it's not clear what is 'necessary technology' when another competitor guarantees 'unrestricted technology.'"

http://news.yahoo.com/s/afp/20090911/bs ... pany/print

e tb em
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... SaEcnSI16g
http://www.insing.com/news/business/Bra ... ?nav=50000
http://www.france24.com/en/20090911-bra ... er-jets-fm
http://www.defense-aerospace.com/articl ... s:-fm.html
http://www.adetocqueville.com/200909111 ... 019941.htm
http://uk.buzz.yahoo.com/article/1:yaho ... er-jets-FM

capisce, ou é preciso fazer um desenho?

confesso q não entendi o q vc quis dizer com mais potencial. mas achei muito curioso. por "mais potencial", deduzo q vai ter mais desenvolvimento, ou q vai ser mais útil no momento apropriado.
creio q vc pensou mais na primeira e eu mais na segunda. tb não entendi por q a comparação fugiu dos concorrentes ao fx-2 e foi parar no f-22.
o f-22 é mais caro q o rafale, e foi projetado primariamente para superar caças do nível tecnológico do rafale na arena ar-ar. não foi desenvolvido para ser um caça barato, mas para conquistar a superioridade aérea nos conflitos. é apenas um caça, não tem poderes extra-terrestres, não vai durar para sempre, vai ter sua tecnologia superada no decorrer dos anos, mas a despeito de não ter entrado em ação até o presente momento, não significa q não seja bem sucedido no q se propõe. se fosse do interesse americano possuir maiores frotas seguiriam desenvolvendo versões do f-15, produzindo células novas e instalando nelas a avionica e armamentos de última geração. se não fazem isso não estão tão interessados com a quantidade mas com a eficácia dos caças q defendem seus interesses no mundo. não em vantagem numérica mas em ter uma melhor razão de troca em combate contra os demais caças de sua época. o custo unitário disparou, a usaf e o presidente pretendiam adquirir em maior número, o congresso americano tinha outras prioridades para os gastos de defesa e entendeu q um número produzido é suficiente para garantir a segurança no atual cenário, do meu ponto de vista isso é uma demostração de confiança na qualidade do projeto e não o contrário.
o japão, país rico, e parece até q razoávelmente desenvolvido tecnológicamente, tradicional aliado comprador de armas americanas, manifestou interesse e teve a venda vetada. talvez qdo vc tenha algo bom vc queira vender a qq preço para qualquer país, e talvez qdo vc tenha algo muito caro e ruim, vc queira guardar para vc arcar com todo o prejuízo sozinho, ou talvez, sempre talvez, o contrário faça mais sentido.
se a acepção q vc deu a potencial é produção continuada e aprimoramentos, técnicamente é possível produzir carcaças de rafale por mais 50 ou 100 anos incorporando melhorias nos avionicos e armamentos. é possível fazer isso com qq projeto, aliás.
o sentido q preferí interpretar potencial é como possibilidade de atingir os objetivos qdo necessário.
não espero mudar sua opinião apenas lhe esclarecer a minha. um abraço
p.s: continuo interessado em ouvir mais opiniões objetivas dos demais participantes do fórum relativos a assuntos "militares", pois bate-boca ideológico neste tipo de fórum apenas infantiliza a discussão e não leva a nada. somos todos seres políticos, sempre vamos nos manifestar defendendo nossas convicções, mas existem sites mais apropriados para manifestações exacerbadas.

PRick escreveu: Oras, o que apenas confirmam duas coisas, que abrir uma negociação, não pode ser entendido como compramos o Rafale. Porém, a negociação atual, não é a mesma do passado, isso também está claro, podemos dizer que se nada acontecer de anormal ou extraordinário, deveremos comprar o Rafale, o porém isso não pode ser afirmado como manchete, fazer isso é distorcer os fatos, o jornal ou a mídia, pode colocar isso como uma opinão de um Editorial, do tipo, em nossa opinião isso é um teatro, o Rafale já ganhou, etc.. É preciso separar opinião, editorial, de reportagem, essa deve trazer os fatos, informações, sei que isso se perdeu nessa confusão.

Se não estou louco, a função da mídia seria dirimir, tentar explicar e tornar mais claras as declarações, caso exista alguma confusão, no entanto, o que estamos vemos é que a mídia não quer fazer isso, pelo contrário, ela faz todo o possível para aumentar a confusão, e faz isso porque tem interesses partidários, de ser anti-governo, isso é o pior de tudo.

(...)

Não creio que sejam interesses partidários que estejam fazendo a mídia se comportar desta forma. Interesses comerciais pesam muito mais nessas horas. É só ler as matérias da AFP (Agence France-Presse) que foi quem mais divulgou a informção de que a concorrência havia terminado com a vitória do Rafale. Vários meios de comunicação aqui no Brasil só reproduziram a informação pois são clientes dessa agência de notícias em particular, assim como de várias outras (Reuters, Associated Press, EFE, ...).

[]s,
Douglas Bader

DBader escreveu:

PRick escreveu: Oras, o que apenas confirmam duas coisas, que abrir uma negociação, não pode ser entendido como compramos o Rafale. Porém, a negociação atual, não é a mesma do passado, isso também está claro, podemos dizer que se nada acontecer de anormal ou extraordinário, deveremos comprar o Rafale, o porém isso não pode ser afirmado como manchete, fazer isso é distorcer os fatos, o jornal ou a mídia, pode colocar isso como uma opinão de um Editorial, do tipo, em nossa opinião isso é um teatro, o Rafale já ganhou, etc.. É preciso separar opinião, editorial, de reportagem, essa deve trazer os fatos, informações, sei que isso se perdeu nessa confusão.

Se não estou louco, a função da mídia seria dirimir, tentar explicar e tornar mais claras as declarações, caso exista alguma confusão, no entanto, o que estamos vemos é que a mídia não quer fazer isso, pelo contrário, ela faz todo o possível para aumentar a confusão, e faz isso porque tem interesses partidários, de ser anti-governo, isso é o pior de tudo.

(...)

Não creio que sejam interesses partidários que estejam fazendo a mídia se comportar desta forma. Interesses comerciais pesam muito mais nessas horas. É só ler as matérias da AFP (Agence France-Presse) que foi quem mais divulgou a informção de que a concorrência havia terminado com a vitória do Rafale. Vários meios de comunicação aqui no Brasil só reproduziram a informação pois são clientes dessa agência de notícias em particular, assim como de várias outras (Reuters, Associated Press, EFE, ...).

[]s,
Douglas Bader

ora aí, está , é o efeito bola de neve, cá tb acontece, uma agência dá a noticia,os outros orgão limitam-se a copiar...


e nunca é demais relembrar...
http://news.yahoo.com/s/afp/20090911/bs ... acecompany

Brazil president has last word on fighter jets: FM

FM= Foreign Minister

P44 escreveu:Brazil president has last word on fighter jets: FM

E a palavra já foi proferida.

Só quero saber se existe a possibilidade de contarmos com pelo menos um esquadrão de Rafales antes de 2019. Se a França tem 70 e poucos deles em atividade tem mais é que mandar uns 12 pra cá o mais rápido possível. Até mesmo como agradecimento por termos salvado a Dassault da falência.

o tio sam pode sempre tentar um "coup d'etat"

Só se for lá na terra deles. Aliás, já disse aqui que duvido muito que o Baraka termine o mandato dele, né.

Edu Lopes escreveu:

P44 escreveu:Brazil president has last word on fighter jets: FM

E a palavra já foi proferida.

Só quero saber se existe a possibilidade de contarmos com pelo menos um esquadrão de Rafales antes de 2019. Se a França tem 70 e poucos deles em atividade tem mais é que mandar uns 12 pra cá o mais rápido possível. Até mesmo como agradecimento por termos salvado a Dassault da falência.

Rafale escolhido, pode ter certeza que uns 4 aparelhos em 2014 para sobrevoar o primeiro ou último jogo da Copa nós teremos.

wolf, viraste?