Fórum Defesa Brasil

Mais tiro no olho.

KKKK....como diz o CM, o Orestes ta c/ a mira agusada ultimamente...

vejo mais como um "abrir de cortinas".

Carlos Mathias escreveu:Sky, eu quis dizer que ele não falou especificamente dos aviões e dos fornecedores, falou de maneira geral e é óbvio que citou o FX, assim como outros programas.
Especificamente ele falou do problema dos coturnos e fardas e do preço entregue pela China, da exportação de empregos.

Mas é só assistir e cada um avaliar desde a sua perspectiva.

Sim, mas isso ele nem ia falar mesmo CM.
Só disse que ele falou especificamente do FX como falou dos coturnos, dos submarinos, dos helicópteros...digo, ele não citou os programas de compras como uma coisa só, separou os tópicos mais importantes e incluiu no discurso.

Discurso muito bom por sinal.

Um abraço!

Skyway escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Sky, eu quis dizer que ele não falou especificamente dos aviões e dos fornecedores, falou de maneira geral e é óbvio que citou o FX, assim como outros programas.
Especificamente ele falou do problema dos coturnos e fardas e do preço entregue pela China, da exportação de empregos.

Mas é só assistir e cada um avaliar desde a sua perspectiva.

Sim, mas isso ele nem ia falar mesmo CM.
Só disse que ele falou especificamente do FX como falou dos coturnos, dos submarinos, dos helicópteros...digo, ele não citou os programas de compras como uma coisa só, separou os tópicos mais importantes e incluiu no discurso.

Discurso muito bom por sinal.

Um abraço!

Ele apenas disse que a substituição deverá ser feita entre 2014 e 2025... E sim, tambem achei muito boa.

gaitero escreveu:

Skyway escreveu: Sim, mas isso ele nem ia falar mesmo CM.
Só disse que ele falou especificamente do FX como falou dos coturnos, dos submarinos, dos helicópteros...digo, ele não citou os programas de compras como uma coisa só, separou os tópicos mais importantes e incluiu no discurso.

Discurso muito bom por sinal.

Um abraço!

Ele apenas disse que a substituição deverá ser feita entre 2014 e 2025... E sim, tambem achei muito boa.

Isso aí

Vocês prestaram atenção da ênfase dada à frase "Não há hipótese sem ToTs!" ?

Esse recado foi na direção de todos os envolvidos, quer dizer, não adianta ser barato, ter kit conforto, ser bonito, ser amado pela torcida do DB , ser isso e aquilo. As ToTS e a parceria decidirão em favor daquele que mais oferecer, mesmo que "mais caro", e não coincidentemente os que oferecerem mais ToTs e parcerias serão obrigatoriamente os mais caros(grifo meu), bem mais caros.

Agora, observemos o que já foi feito e a conduta nos casos já resolvidos.
Seguiu essa diretriz? Sim, eu acho que sim.
As forças envolvidas se revoltaram com o material que os civis "escolheram"?
Não, não mesmo, e uma das forças ao contrário tá rindo de orelha à orelha.
No final, acho que as três forças serão elevadas a um patamar que realmente nunca vimos no nosso querido Brasil.

Abraços a todos!

orestespf escreveu:

Santiago escreveu: CM,

O papo de ToT é muito bonito. Mas sem investimentos consistentes em P&D+i, tudo não passa de conversa vazia. Há um movimento nacional-político nesse sentido? Não vejo; e tenho minhas desconfianças.

O caminho mais seguro seria investir internamente. E tentar garimpar o que der externamente, se o custo extra for compatível com os ganhos tecnológicos. Caso contrário, seria melhor investir os recursos escassos (e extra) internamente (em inovação e aquisições de produtos desenvolvidos internamente).

[]s

Jacques, mande um email ou algo similar para o ministro Nelson Jobim, explique-o que está pagando o maior mico ao insistir neste tema desde que ele assumiu a Pasta.

Você fala que não viu nenhum movimento nacional-político sobre o assunto, pergunto: o que ele estava fazendo no Senado então??? Ele já esteve várias vezes lá, falando sempre do mesmo, já esteve em várias indústrias do setor, está envolvendo as universidades custeando bolsas inclusive, e um sem número de outras ações, e talvez seja o ministro da Defesa que mais esteve presente nas bases militares. O que você está esperando sobre o assunto, que a imprensa fale mais ou que o ministro é voz isolada?

Sobre seu último parágrafo: tudo isto está sendo feito e as coisas já estão em andamento, mas se a imprensa não divulga e a Internet não apresenta detalhamento, não significa que tal assunto esteja sendo ignorado. Com todo e devido respeito, amigo Jacques, você está muito vendido sobre o tema. As coisas estão acontecendo, a olhos nus, mas pra ver é necessário um esforçozinho, visto que a mídia ainda não aprendeu a dar o devido valor e espaço ao assunto defesa, só isso.


Grande abraço,

Orestes

Tb acho que o esforço do MD seja louvável e aponta na direção correta.

Qd falo em movimento nacional, estou me referindo não apenas à pasta da Defesa, mas tb à pasta da Indústria, da Ciência e Tecnologia, da Eduacação. Dos Fundos Setorias constantemente contigenciados. Da falta de incentivos às empresas para investir em inovação.

Se uma revolução no Sistema Nacional de Inovação está acontecendo neste momento, há um grave problema de comunicação dos atores deste processo com a sociedade.

Vamos aguardar os desdobramentos das recentes aquisições militares, quando então saberemos mais detalhes dos ganhos tecnológicos que cada uma aportará. Haverá com certeza assunto para muito tempo de debate (para quem estava preocupado com o pós-FX).

[]s

Santiago, teremos de ter paciência, um pouco pelo menos. Ninguém sai de um marasmo de trinta anos e decola em dois anos.
A END tá cheirando a tinta ainda e alguns militares devem estar tomando água para deglutir mudanças, algumas aliás devem desagradar alas das forças, mas o movimento de inovação agora já é algo incontrolável, não tem mais volta.

Se observarmos o que aconteceu nos últimos dois anos e comparar com os últimos trinta, veremos que há uma mudança grande, eu diria enorme mesmo, principalmente no foco da defesa pela sociedade e pela classe política.

Portanto, as compras agora forçosamente serão mais lentas, já que uma boa prateleirada se resolve rapidinho e o oposto demora naturalmente mais.

Abraços!

Mais ou menos CM,

Concordo com quase tudo que voce est'a dizendo... realmente essa historia de nao existir jogo sem ToT achei legal mesmo

Levando isso a serio, putz... muito bom...

Sendo realista, existirao casos aonde isso nao ser'a possivel, mas temos que ver que faz parte do jogo, e nao podem ser a regra, o que 'e normal em um mundo de negocios e interesses de todos os tipos .

Os militares na situacao que estavam, nao 'e que podem "reclamar" ... os caras estavam jogados ao relento (como o proprio NJ mencionou) e amigo nessa situacao, qualquer faisca de consideracao 'e vista de bom grando... o que 'e normal e sob o ponto de vista de n'os "torcedores das FAs" 'e fantastico.

Existiu ja de tudo (como discutimos em outro topico), o que o poder civil tem que prestar atencao 'e que os militares tem que tomar parte das decisoes, pois eles operarao os equipamentos... ou seja, aproximar os dois lados e nao um lado decidir e o outro porque nunca teve nada mesmo, ter que aceitar e fim de papo.

Cooperacao 'e a palavra de ordem... pois essa cooperacao 'e um dos alicerces da END

Porque senao, sai um ministro "forte" e entra um nao tao forte e perdemos o rumo.

Essa 'e a minha opniao e sim, eu tenho esperanca e sim, as coisas hoje tem uma cara muuuuuuuuito melhor do que 10 anos atras sem duvida nenhuma

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias escreveu:Vocês prestaram atenção da ênfase dada à frase "Não há hipótese sem ToTs!" ?

Esse recado foi na direção de todos os envolvidos, quer dizer, não adianta ser barato, ter kit conforto, ser bonito, ser amado pela torcida do DB , ser isso e aquilo. As ToTS e a parceria decidirão em favor daquele que mais oferecer, mesmo que "mais caro", e não coincidentemente os que oferecerem mais ToTs e parcerias serão obrigatoriamente os mais caros(grifo meu), bem mais caros.

Agora, observemos o que já foi feito e a conduta nos casos já resolvidos.
Seguiu essa diretriz? Sim, eu acho que sim.
As forças envolvidas se revoltaram com o material que os civis "escolheram"?
Não, não mesmo, e uma das forças ao contrário tá rindo de orelha à orelha.
No final, acho que as três forças serão elevadas a um patamar que realmente nunca vimos no nosso querido Brasil.

Abraços a todos!

Ninguém aqui é contra ToT! Isso é mais do que óbvio. Ninguém é contra investimentos em inovação. ToT oriundos de off sets de aquisições de equipamentos militares no exterior é uma fração do que necessitamos para atingirmos independência tecnológica militar. Não tem mágica. Podemos adquirir certas tecnologias no exterior? Algumas sim. Estamos adquirindo tecnologia do casco de maior diâmetro para o SSN (não é off set!). Ótimo! Devemos aproveitar todas as brechas, seja de que origem for. Mas há limites a isso.

Legitimamente, o que se questiona é o custo x benefício de certas aquisições. Ou o processo de certas aquisições. ToT pode ser facilmente utilizado para justificar decisões políticas ou outro interesses. Acho por exemplo que alguém (instituição) deveria ser responsável por isso. Até porque esses processos não se caracterizam pela transparência (por razões óbvias).

[]s

Veja bem CB, não é que os civis agora escolhem tudo, mas creio que seja algo assim:
-Olha, esse BMW M-5 não dá não, mas esse AUDI aqui resolve?
-Resolve sim, não é 100%, mas 90%, e prá quem tem -120% tá bom prá karáleo!!!!!

Carlos Mathias escreveu:Sky, eu quis dizer que ele não falou especificamente dos aviões e dos fornecedores, falou de maneira geral e é óbvio que citou o FX, assim como outros programas.
Especificamente ele falou do problema dos coturnos e fardas e do preço entregue pela China, da exportação de empregos.

Mas é só assistir e cada um avaliar desde a sua perspectiva.

Carlos,ontem na hora do 2.o tempo do jogo do time da marginal,a TV Senado apresentou na integra a exposição do Min. NJ,inclusive a parte das perguntas dos Senadores e deputados presentes,acabou as 2:00 Horas.

O Sen. Mozarildo Cavalcanti fez uma pergunta específica ao Min. Jobim sobre como estava a definição do FX2,e quando seria definido o vencedor,e se o min. tinha ido as fábricas dos concorrentes.

Vou tentar resumir mais ou menos a resposta

"Eu estive na fábrica da Boeing,e na Base Aérea ?,onde tive a oportunidade de voar o F18,um belíssimo caça,...voei também no F16,eu estava atrás,é muito rápido...eu gosto...lembra quando a gente era criança e fazia com os aviõezinhos de papél assim...lá em cima o piloto colocou as mãos para cima...eu peguei no joistick...não é mais aqueles antigos...manche...coloquei para frente,foi a 1,6 da velocidade do som,tem aquele trage que infla por causa da força...aperta tudo aqui...senti 4G...G...é o numero de atmosferas que voce recebe"

"O gripen NG,eu não voei,o caça nem existe ainda"

"Vou voar o Rafale...eu vou representar o Presidente,junto ao Min. da Defesa Frances o....?nas comemorações de 14 de julho"
(E qual é o melhor?)

"A minha opinião não serve,eu não entendo nada de aviões,é muito complexo...a FAB tem um sistema atômico para a avaliação dos caças...são centenas de itens,fazem uma tabela,onde avaliam e pontuam...
O cmte Saito vai entregar os resultados para análise em Agosto...ai nós vamos tomar a decisão política...tem a parte estratégica...não adianta ser o avião mais maravilhoso do mundo...se não atender a questão do desenvolvimento da industria"

"Nós vamos definir...são treis aspectos...se atende aos cenários estratégicos imaginados? É o que interessa à Força?Qual a contribuição para a Indústria de Defesa Nacional?...Ou seja se não atender o ultimo aspecto está fora..."

Foi mais ou menos isso

Sds.

Obrigado bender!
Mas você reparou mais uma vez na parte que ele deu ênfase?

"Nós vamos definir...são treis aspectos...se atende aos cenários estratégicos imaginados? É o que interessa à Força?Qual a contribuição para a Indústria de Defesa Nacional?...Ou seja se não atender o ultimo aspecto está fora..."

É isso que eu venho destacando, não adianta ser maravilhoso mas uma caixa preta e um prateleirada, tem de ter o algo mais.

Carlos Mathias escreveu:Veja bem CB, não é que os civis agora escolhem tudo, mas creio que seja algo assim:
-Olha, esse BMW M-5 não dá não, mas esse AUDI aqui resolve?
-Resolve sim, não é 100%, mas 90%, e prá quem tem -120% tá bom prá karáleo!!!!!

CM, acho que voce nao entendeu... eu s'o estou falando dos casos aonde a coisa foi mais ou menos assim:

- Olha, compramos esse AUDI aqui para voce.
- Uh? O que?, ok, puxa valeu mesmo (mas no fundo pensa... putz, nem falou nada... nao vou reclamar, mas podia ter batido um papo pelo menos!)...
- Tudo bem?
- Claro... posso escolher os acessorios?
- Claro que pode
- Fantastico (putz, pelo menos isso!).



Sao esses os casos que gostariamos de evitar.

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias escreveu:Obrigado bender!
Mas você reparou mais uma vez na parte que ele deu ênfase?

"Nós vamos definir...são treis aspectos...se atende aos cenários estratégicos imaginados? É o que interessa à Força?Qual a contribuição para a Indústria de Defesa Nacional?...Ou seja se não atender o ultimo aspecto está fora..."

É isso que eu venho destacando, não adianta ser maravilhoso mas uma caixa preta e um prateleirada, tem de ter o algo mais.

Deus te ouca e honestamente cara, acho que de um modo geral a maioria da galera aqui (independente da torcida) concorda 1000000000000000000000000000000000% com isso!

Sem duvida



[]s
CB_Lima