FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

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kirk
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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1396 Mensagem por kirk » Sáb Jun 06, 2015 3:57 pm

PÁ DE CAL 2


Será que uma teoria evolucionista explica a complexidade Humana? ... nosso cérebro ... nossa linguagem ? ... não há explicação na evolução, mas a Criação explica tudo.

O milagre humano

DENTRE todas as coisas maravilhosas da Terra, nenhuma é mais estupenda do que o cérebro humano. Por exemplo, a cada segundo, uns 100 milhões de bits de informações chegam ao nosso cérebro, provenientes dos vários sentidos. Mas, como pode ele evitar ser inapelavelmente soterrado por esta inundação? Se só podemos pensar sobre uma coisa por vez, como é que a mente processa estes milhões de mensagens simultâneas? É óbvio que a mente não só sobrevive à inundação, mas a enfrenta com facilidade.

Como ela consegue fazê-lo constitui apenas uma das maravilhas do cérebro humano. Dois fatores estão envolvidos. Primeiro, no tronco encefálico há uma rede de nervos do tamanho de seu dedo mindinho. Esta rede é chamada de formação reticular. Atua como uma espécie de centro de controle de tráfego, monitorizando os milhões de mensagens que chegam ao cérebro, separando as triviais e selecionando as essenciais para receberem atenção do córtex cerebral. A cada segundo, esta pequena rede de nervos só permite que algumas centenas, no máximo, penetrem na mente consciente.

Em segundo lugar, adicional concentração de nossa atenção parece provir de ondas que varrem o cérebro de 8 a 12 vezes por segundo. Estas ondas causam períodos de alta sensitividade, durante os quais o cérebro observa os sinais mais fortes e atua sobre eles. Crê-se que, por meio de tais ondas, o cérebro rastreia a si mesmo, deste modo focalizando-se nos essenciais. Assim, a cada segundo, surpreendente azáfama de atividades desenvolve-se em nossa cabeça!

Algo “Que Produz Admiração”

Nos anos recentes, os cientistas fizeram tremendos avanços nos estudos sobre o cérebro. Mesmo assim, o que aprenderam nada é quando comparado com o que continua desconhecido. Certo pesquisador disse que, depois de milhares de anos de especulação e de recentes décadas de intensivas pesquisas científicas, o nosso cérebro, junto com o universo, continua sendo “essencialmente misterioso”. Por certo, o cérebro humano é, sem sombra de dúvida, a parte mais misteriosa do milagre humano — o termo “milagre” significando “algo que produz admiração” (AURÉLIO).

A admiração inicia-se pelo útero. Três semanas após a concepção, começam a formar-se as células cerebrais. Crescem em surtos, às vezes até 250.000 células por minuto. Depois do nascimento, o cérebro continua crescendo e formando sua rede de conexões. O abismo que separa o cérebro humano do cérebro de qualquer animal logo se manifesta: “O cérebro do bebê humano, diferente do que o de qualquer outro animal, triplica de tamanho em seu primeiro ano”, declara o livro The Universe Within (O Universo Interno). Com o tempo, cerca de 100 bilhões de células nervosas, chamadas neurônios, bem como outros tipos de células, localizam-se num cérebro humano, embora represente apenas 2 por cento do peso total do corpo.

As células cerebrais chaves — os neurônios — realmente não grudam umas nas outras. Acham-se separadas por sinapses, diminutos espaços de uns 25 milionésimos de milímetro. Estes espaços são cruzados por substâncias químicas chamadas de neurotransmissores, 30 das quais já são conhecidas, mas o cérebro pode possuir muitas outras. Estes sinais químicos são recebidos na terminação nervosa do neurônio por uma malha de diminutos filamentos chamados dendritos. Os sinais são então transmitidos para a outra terminação nervosa do neurônio por meio duma fibra nervosa chamada axônio. Nos neurônios, os sinais são elétricos, mas, ao cruzarem os espaços, são químicos. Assim, a transmissão dos sinais nervosos é de natureza eletroquímica. Cada impulso tem a mesma força, mas a intensidade do sinal depende da freqüência dos impulsos, que pode ser tão alta quanto mil por segundo.

Não é certo quais são exatamente as mudanças fisiológicas que ocorrem no cérebro durante a aprendizagem. Mas, a evidência experimental sugere que, à medida que aprendemos, especialmente na nossa vida inicial, formam-se melhores conexões, e liberam-se mais das substâncias químicas que cruzam os espaços entre os neurônios. O emprego continuado das conexões as fortalece, e, assim, reforça-se a aprendizagem. “Os caminhos amiúde ativados são de algum modo fortalecidos”, veicula a revista Scientific American (Americano Científico). Interessante, sobre este ponto, é o comentário da Bíblia de que os assuntos mais profundos são mais facilmente entendidos por pessoas maduras, “que pelo uso têm as suas faculdades perceptivas treinadas”. (Hebreus 5:14) A pesquisa revela que as faculdades mentais não utilizadas se atrofiam. Assim o cérebro, como um músculo, é fortalecido através do uso, e debilitado pela falta de uso.

Os amplos números de fibras nervosas microscópicas que constituem estas conexões dentro do cérebro são amiúde mencionados como “conexões”. São colocadas de forma precisa dentro dum feixe de estonteante complexidade. Mas, como são colocadas nos lugares exatos, exigidos pelos “diagramas de conexões”, constitui um mistério. “Sem dúvida, a questão mais importante e não-solucionada do desenvolvimento do cérebro”, disse certo cientista, “é a questão de como os neurônios estabelecem padrões específicos de conexões. . . . A maioria das conexões parecem ser precisamente estabelecidas num estágio inicial de desenvolvimento.” Outro pesquisador acrescenta que estas áreas especificamente mapeadas do cérebro “são comuns a todo o sistema nervoso, e um dos maiores problemas não-solucionados continua sendo como se fixam tais conexões precisas”.

É astronômico o número destas conexões! Cada neurônio talvez tenha milhares de conexões com outros neurônios. Não só existem conexões entre os neurônios, mas também existem microcircuitos estabelecidos diretamente entre os próprios dendritos. “Estes ‘microcircuitos’”, afirma certo neurologista, “dão uma dimensão totalmente nova à nossa concepção já estonteante de como funciona o cérebro”. Alguns pesquisadores crêem que os “bilhões e bilhões de células nervosas no cérebro humano estabelecem, talvez, até um quadrilhão de conexões”. Com que capacidade? Carl Sagan declara que o cérebro poderia reter informações que “preencheriam cerca de vinte milhões de volumes, tantos quantos os existentes nas maiores bibliotecas do mundo”.

É o córtex cerebral que situa o homem numa posição muito distante da do animal. Tem uns 6 milímetros de espessura, e forma uma grande massa fissurada, aderente ao crânio. Se estendido, o córtex mediria cerca de 2.300 centímetros quadrados, com uns 970 quilômetros de fibras conectivas por centímetro cúbico. O córtex humano não é apenas muito maior do que o de qualquer animal, mas possui, também, uma área maior, não comprometida. Isto é, não está comprometida na execução de funções físicas do corpo, mas está livre para os processos mentais mais elevados que distinguem as pessoas dos animais. “Nós não somos simplesmente símios mais espertos”, disse certo pesquisador. Nossas mentes “tornam-nos qualitativamente diferentes de todas as demais formas de vida”.

Nossa Capacidade Muito Superior

“O que distingue o cérebro humano”, disse certo cientista, “é a variedade de atividades mais especializadas que ele é capaz de aprender”. A ciência da informática utiliza o termo “hardwired” para referir-se a características inerentes baseadas em circuitos fixos, em contraste com funções lançadas num computador por um programador. “Aplicando-se a seres humanos”, escreve certa autoridade, “hard wiring refere-se a capacidades inatas, ou, pelo menos, predisposições”. Nas pessoas, há muitas capacidades inerentes de aprendizagem, mas não a própria aprendizagem. Os animais, à guisa de contraste, dispõem de sabedoria instintiva hardwired (com conexões já fixadas), porém capacidades limitadas de aprender coisas novas.

O livro The Universe Within tece a observação que o animal mais inteligente “jamais desenvolve uma mente como a do ser humano. Pois lhe falta aquilo de que dispomos: pré-programação de nosso equipamento neural que nos habilita a formular conceitos daquilo que vemos, linguagem daquilo que ouvimos, e idéias à base de nossas experiências”. Mas, temos, pelo que assimilamos do que nos cerca, de programar o cérebro, de outra forma, como declara tal livro, “não se desenvolveria nada que se assemelhasse à mente humana . . . Sem esta imensa infusão de experiência, dificilmente apareceria o mínimo vestígio de intelecto”. Assim, a capacidade inerente ao cérebro humano nos habilita a construir o intelecto humano. E, diferente dos animais, temos livre-arbítrio para programar nossos intelectos como quisermos, baseado em nosso próprio conhecimento, valores, oportunidades e alvos.

A Linguagem É Algo Ímpar aos Humanos

A linguagem constitui notável exemplo de capacidades que dispõem de conexões já fixadas com grande flexibilidade para serem programadas por nós. Os especialistas concordam que “o cérebro humano acha-se geneticamente programado para o desenvolvimento da linguagem”, e que a linguagem “somente pode ser explicada à base de uma capacidade de processamento lingüístico inato, no âmbito de nosso cérebro”. Diferente, contudo, da rigidez demonstrada no comportamento instintivo dos animais, existe tremenda flexibilidade na utilização, pelos humanos, desta capacidade hardwired para a linguagem.

Uma linguagem específica não se acha hardwired em nossos cérebros, mas somos pré-programados com a capacidade de aprender línguas. Caso em casa se falem duas línguas, uma criança pode aprender ambas. Se ouvir sempre uma terceira língua, a criança pode aprendê-la também. Certa jovem costumava ouvir várias línguas desde a infância. Quando completou 5 anos, falava fluentemente oito línguas. Em vista de tais capacidades inatas, não é surpresa que um lingüista tenha dito que as experiências feitas com chimpanzés, sobre linguagem de sinais, “provam realmente que os chimpanzés são incapazes de assimilar até mesmo as formas mais rudimentares da linguagem humana”.

Poderia esta surpreendente habilidade ter evoluído dos grunhidos e dos rugidos dos animais? Estudos feitos das línguas mais antigas eliminam tal evolução da linguagem. Certo especialista disse que “não existem línguas primitivas”. O antropólogo Ashley Montagu concordou que as chamadas línguas primitivas “são amiúde muito mais complexas e mais eficientes do que as línguas das civilizações chamadas superiores”.

Um neurologista conclui: “Quanto mais tentamos investigar o mecanismo da linguagem, tanto mais misterioso se torna tal processo.” Outro pesquisador afirma: “No presente, a origem da linguagem sintática permanece um mistério.” E um terceiro declara: “O poder da linguagem, movendo homens e nações como nenhuma outra força, distancia de forma ímpar os humanos dos animais. Todavia, as origens da linguagem continuam sendo um dos mistérios mais intrigantes sobre o cérebro.” Não é nenhum mistério, contudo, para os que vêem nisso a mão dum Criador que “hardwired” áreas do cérebro onde se localizam as capacidades lingüísticas.

Coisas Que Só a Criação Pode Explicar

A Encyclopœdia Britannica declara que o cérebro do homem “é dotado de consideravelmente maior potencial do que se consegue atingir no curso de vida duma pessoa”. Também se tem declarado que o cérebro humano poderia assumir qualquer carga de aprendizagem e de memorização que se colocasse sobre ele agora, e um bilhão de vezes mais! Por que, porém, produziria a evolução tal excesso? “Este é, com efeito, o único exemplo que existe em que uma espécie foi provida dum órgão que ainda não aprendeu a utilizar”, admitiu um cientista. Perguntou, então: “Como se pode conciliar isto com a tese mais fundamental da evolução: a seleção natural atua em pequenos passos, cada um dos quais precisa conferir a seu portador uma vantagem mínima, porém, assim mesmo mensurável?” Acrescentou que o desenvolvimento do cérebro humano “continua sendo o aspecto mais inexplicável da evolução”. Uma vez que o processo evolucionário não produziria nem repassaria tal capacidade cerebral em excesso, que nunca seria utilizada, não é mais razoável concluir-se que o homem, dotado da capacidade de infindável aprendizagem, foi projetado para viver para sempre?

Carl Sagan, surpreso de o cérebro humano poder reter informações que “preencheriam cerca de vinte milhões de volumes”, declarou: “O cérebro é um local muito grande em um espaço muito pequeno.” E o que acontece neste espaço pequeno é um desafio ao entendimento humano. Por exemplo, imagine o que deve passar pela mente dum pianista que executa uma difícil peça musical, com todos os dedos voando sobre as teclas. Que assombroso senso de movimentação deve possuir o cérebro dele, de modo que seus dedos toquem nas teclas certas no momento preciso, com a força exata para igualar as notas que tem na cabeça! E, se tocar a tecla errada, o cérebro de imediato o faz saber disso! Toda esta operação incrivelmente complexa foi programada no cérebro dele através de anos de prática. Mas, somente se torna possível graças à capacidade musical pré-programada no cérebro humano já antes do nascimento.

Nenhum cérebro animal jamais concebeu tais coisas, sendo ainda menos capaz de executá-las. Nem qualquer teoria evolucionista supre uma explicação. Não é evidente que as qualidades intelectuais do homem refletem as de um Supremo Intelecto? Isto se harmoniza com Gênesis 1:27, que declara: “Deus passou a criar o homem à sua imagem.” Os animais não foram criados à imagem de Deus. É por isso que não possuem as capacidades do homem. Embora os animais executem coisas surpreendentes por meio de instintos predeterminados e rígidos, não são páreo de forma alguma para os humanos, com sua flexibilidade de pensar e de agir, e sua capacidade de prosseguir edificando sobre conhecimento prévio.

A capacidade humana de demonstrar altruísmo — dar de forma desinteressada — gera outro problema para a evolução. Como observou certo evolucionista: “Qualquer coisa que a seleção natural tivesse feito evoluir devia ser egoísta.” E muitos humanos são egoístas, naturalmente. Mas, como ele admitiu mais tarde: “É possível que ainda outra qualidade ímpar do homem seja a capacidade de demonstrar altruísmo genuíno, desinteressado e verdadeiro.” Outro cientista acrescentou: “O altruísmo está dentro de nós.” Somente no caso dos humanos ele é praticado com a consciência do custo, ou do sacrifício, que possa estar envolvido.

Apreço Pelo Milagre Humano

Considere só: O homem cria o pensamento abstrato, estabelece alvos conscientemente, faz planos para alcançá-los, dá os passos para executá-los e deriva satisfação em sua consecução. Criado com olhos voltados para a beleza, com ouvidos inclinados para a música, com gosto pela arte, com um impulso de aprender, dotado de insaciável curiosidade e de uma imaginação inventiva e criativa — o homem obtém alegria e se sente realizado ao exercer tais dons. Sente-se desafiado por problemas, e deleita-se em utilizar suas faculdades mentais e físicas para equacioná-los. Um senso moral para diferençar o certo do errado, e uma consciência que o aguilhoa quando se desvia — o homem também possui tais coisas. Sente felicidade em dar, e alegria em amar e ser amado. Todas estas atividades realçam seu prazer na vida, e dão objetivo e significado à sua vida.

Um humano pode contemplar as plantas e os animais, a grandeza das montanhas e dos oceanos em sua volta, a amplidão dos céus estrelados acima dele, e sentir sua pequenez. Mostra-se cônscio do tempo e da eternidade, fica imaginando como foi que surgiu e para onde vai, e esforça-se para entender o que está por trás de tudo isso. Nenhum animal entretém tais pensamentos. Um humano, porém, procura saber a razão das coisas. Tudo isto resulta de ser dotado de assombroso cérebro e de portar a “imagem” Daquele que o criou.

Com estupenda visão, o antigo salmista Davi deu crédito Àquele que projetou o cérebro e Àquele que ele considerava o responsável pelo milagre do nascimento humano. Disse: “Elogiar-te-ei porque fui feito maravilhosamente, dum modo atemorizante. Teus trabalhos são maravilhosos, de que minha alma está bem apercebida. Meus ossos não te estavam ocultos quando fui feito às escondidas, quando fui tecido nas partes mais baixas da terra. Teus olhos viram até mesmo meu embrião, e todas as suas partes estavam assentadas por escrito no teu livro.” — Salmo 139:14-16.

Na verdade, pode-se dizer que o óvulo fertilizado no útero da mãe contém todas as partes do emergente corpo humano “assentadas por escrito”. O coração, os pulmões, os rins, os olhos e os ouvidos, os braços e as pernas, e o assombroso cérebro — estas e todas as demais partes do corpo foram “assentadas por escrito” no código genético do óvulo fertilizado no útero da mãe. Este código contém os cronogramas internos do aparecimento dessas partes, cada uma em sua devida ordem. Isto foi registrado na Bíblia a cerca de três mil anos antes de a ciência moderna ter sequer descoberto o código genético!

Não é a existência do homem — com seu surpreendente cérebro — deveras um milagre, uma causa de admiração? Não é também evidente que tal milagre só pode ser atribuído à criação, e não à evolução? Mais artigos esclarecedores, veja mais!

http://ademarmb2-evolucao.comunidades.n ... gre-humano




[] kirk

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“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1397 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Jun 06, 2015 4:13 pm

LeandroGCard escreveu:Por outro lado, quem aqui ainda não recebeu na porta gente com a Bíblia na mão pregando o evangelho o que, se usados os mesmos pesos e as mesmas medidas, devia ser algo igualmente ridículo? Mas que na prática existe :roll: ?
Eu :D
Nunca fui acordado em um domingo de manhã por uma testemunha de Jeová, alias, mesmo que alguém tocasse a campainha, eu não acordaria antes das 3 da tarde mesmo...

Mas deve ser por isso que sou um dos poucos que não odeia as testemunhas de Jeová.

Fora isso, Leandro, estou impressionado com a sua paciência, ela não tem limites? Já ficou claro que você está discutindo com alguém que nega o que está bem a frente de seu nariz, acho que médicos chamam isso de "esquizofrenia", mas parece que o debate não está mais evoluindo e está virando bate boca.

E Kirk, é a última vez que digo isso, a posição da igreja católica hoje é que as histórias bíblicas não são reais mas são histórias com significados para orientar os fiéis, em outras palavras, são fábulas, desde o Pio XII todos os papas tem reafirmado essa posição mesmo que não seja de maneira explicita, e a única forma de entender os pronunciamentos e as posições da igreja é tratando a interpretação da bíblia dessa forma, é a única forma de coerência no Vaticano.

E não há nada de absurdo uma religião ser tratada dessa forma, praticamente todas as crenças e religiões antigas eram assim, um exemplo moderno, o "papai noel", nenhum adulto (ou quase) acredita que existe um velho vestido de vermelho que entra nas casas pelas chaminés deixando presentes, ainda assim, no natal, fazem propagandas com pessoas vestidas de vermelho na TV, enfeitam shoppings dessa maneira e presenteiam uns aos outros, veja como mesmo sabendo que o "papai noel" não é real o tempo todo se referem a ele, essa é a mesma relação da igreja católica moderna com a bíblia.

E como disse antes, não sou católico, sou ateu, talvez por isso que seja tão fácil para mim entender como as diferentes religiões são tratadas por seus seguidores.




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1398 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Jun 06, 2015 4:18 pm

kirk escreveu:
"A PÁ DE CAL"


Como explicar as Evidências de um Planeta IMPAR como a terra ? ... como explicar tão precisa distância do Sol para a existência de vida ? ... Como explicar tão precisa inclinação da Terra que nos proporciona as essenciais estações do ano ? ... Como explicar nossa espantosa ATMOSFERA ? ... A existência da ÁGUA sem o qual plantas e animais não poderiam obter os nutrientes para a sobrevivência ? ... E o nosso SOLO produtivo ? ... SERÁ TUDO OBRA DO ACASO ???
.
.
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Kirk, agora está tentando abandonar a discussão sobre a Teoria da evolução e partir para outra questão, relativa à "adequação mágica da Terra para a vida"? tenho más notícias para você, este também é um campo que eu tenho estudado bastante, há muito tempo, e tenho um monte de novidades para te contar que evidentemente você desconhece ou sequer teria jogado a discussão para este lado.

Todo estes argumentos canhestros sobre a "perfeição sobrenatural" do ambiente terrestre para a vida se baseiam e dois pontos, um puramente ilusório e outro baseado na falta de conhecimento, e ambos já colocados por terra depois das descobertas dos últimos anos. Vamos a eles:

1- A adequação perfeita do ambiente à vida doas criaturas terrestres e do homem: A ideia aqui seria que o ambiente terrestre teria sido perfeitamente ajustado para a existência da vida, o que só poderia ter sido feito através da intervenção direta de um "projetista inteligente".

Este ponto ignora que existem diversos ambientes aqui mesmo na Terra que são inóspitos à vida, como os grandes desertos cobertos de areia e ambas as regiões polares, só habitadas em suas margens. E na maior parte das demais regiões que possuem esta aparente "adequação perfeita" das condições à vida, esta adequação não é uma característica inerente do ambiente mas sim resultado da própria adaptação das espécies a condições que na verdade são bem pouco hospitaleiras, como nas áreas com extremos de variação climática no correr das estações ou as vastidões abissais dos oceanos.

Muito pouco do território de nosso planeta possui condições que realmente permitem a sobrevivência de toda e qualquer forma de vida se desconsiderarmos justamente as adaptações evolutivas que você afirma serem inexistentes.


2- A Terra é um ponto único no universo, o único planeta habitável: Aqui o ponto é que de todos os planetas conhecidos a Terra seria o único a mostras condições para que a vida surja e se desenvolva: O problema com esta ideia é que ela só foi sustentável quando se achava que a existência de planetas ao redor das estrelas era algo incomum, causado por um evento raríssimo como uma quase-colisão de estrelas ou algo assim, e que os planetas ao redor de outras estrelas seriam extremamente raros ou mesmo inexistentes.

Mas desde o início da descoberta de planetas extra-solares este conceito começou a ser desafiado, e agora mesmo já se conhecem milhares de outros mundos girando ao redor de diversas outras estrelas, muitos deles já foram identificados como estando também na região habitável que permite as mesmas condições de temperatura de nosso mundo. Já se encontraram também alguns deles com tamanhos e massas tais que provavelmente possuem condições geológicas muito próximas às que achamos tão "confortáveis" aqui:


http://www2.uol.com.br/sciam/noticias/e ... terra.html

http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/20 ... vida.shtml


Os dados ainda são incipientes devido à baixa capacidade de detecção dos instrumentos empregados até agora, mas uma análise estatística das descobertas feitas até o momento aponta para a existência de uma enormidade de mundos habitáveis apenas em nossa galáxia:


http://noticias.terra.com.br/ciencia/in ... tista.html

http://www.megacurioso.com.br/astronomi ... -terra.htm


Portanto, está já claro que a Terra não é uma "única casa perfeitamente montada e confortável no meio de um deserto infindável", mas muitas e muitas outras casas já podem ser vistas ao longe. Logo estaremos verificando se elas afinal são tão confortáveis como a nossa. E veja bem, elas não precisam ser perfeitamente confortáveis PARA NÓS, mas sim para as formas de vida que tenham surgido e evoluído por lá mesmo.

Assim, máximo que se pode afirmar hoje é que AINDA não se descobriu nenhum outro planeta que pudesse ser com absoluta certeza apontado como contendo formas de vida. Mas neste mesmo momento em que travamos nosso debate novos equipamentos estão sendo construídos exatamente para executar esta busca de forma mais precisa, e a probabilidade de que novos planetas habitáveis e habitados (o que pode ser determinado pelas sua composição atmosférica) sejam descobertos dentro de apenas uma ou duas décadas é considerada tão grande que vários bilhões de dólares estão sendo gastos para colocar estes sistemas em operação.

Portanto veja bem, se você for basear suas crenças nestas ideias de que a Terra é algo especial e único no universo terá que estar pronto para a descoberta a qualquer momento de outros mundos onde a vida sim também existe, mostrando que nosso planeta não passa de apenas mais um dos pontos do universo onde ela pôde se estabelecer e prosperar. E aí, neste caso você abandona suas crenças e joga para de frequentar estes sites criacionistas de onde copia os textos que posta?


Leandro G. Card




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1399 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Jun 06, 2015 4:34 pm

kirk escreveu:Não interessa o que pediu Leandro, a vida "APARECEU" no Cambriano, dito por Darwin em 1959 e pelo Prof. Buatois em 2014 (link foi vc quem postou) ... não adianta blá, blá, blá ... e conversa mole desviando o foco do assunto, COMO TE DISSE não permitiria sua FUGA ...

Agora o DESAFIO É MEU, e tua vez de provar e mostrar os FÓSSEIS que antecederam a vida no Cambriano !

Não vai adiantar encher linguiça, nem mostrar DEZEINHOS IMÁGINÁRIOS ....

Em tempo Darwin e Buatois disseram que a vida SURGIU no Cambriano ... o que você diz ... sinceramente não me interessa ... porque só demonstra que nem conhece aquilo que defende ...
Kirk, você definitivamente tem sérios problemas de leitura e interpretação.

Darwin MORREU em 1882, como é que ele pode ter declarado qualquer coisa em 1959!?!?! Ou você ouviu pessoalmente ele dizer isso em alguma seção espírita?

Tudo o que ele mesmo colocou como desafios a sua teoria em seu livro de 1859 (mais de 150 anos atrás!!!), foi posteriormente descoberto ou esclarecido, e só reforçou o aspecto científico de sua teoria pelo acerto das previsões que ele fez.


Você também não enxergou a frase que eu grifei em vermelho no texto do pesquisador francês dizendo explicitamente que os tapetes microbianos do Cambriano eram o lar de formas de vida mais simples? Além de problemas de compreensão tens também problemas de visão?



Leandro G. Card




Editado pela última vez por LeandroGCard em Sáb Jun 06, 2015 5:22 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1400 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Jun 06, 2015 4:45 pm

kirk escreveu:Leandro ninguém aqui disse que a vida INEXISTE antes do Cambriano,
Kirk, você mesmo disse isso em seu post anterior, e ainda colocou ênfase na frase:
Não interessa o que pediu Leandro, a vida "APARECEU" no Cambriano, dito por Darwin em 1959 e pelo Prof. Buatois em 2014 (link foi vc quem postou) ... não adianta blá, blá, blá ... e conversa mole desviando o foco do assunto, COMO TE DISSE não permitiria sua FUGA ...
Você esqueceu isso muito rápido. Tem certeza de que não sofre de Parkinson?


pelo contrário já existiam as plantas, as matas, as florestas ... como o relato bíblico já mencionou ... se existiam antes do cambriano vida microbiana e minúsculas espécies antes do cambriano é muito provável que tenha relação com as NECESSIDADES do solo para a fertilidade e sobrevivência das plantas ... mas daí a dizer que tais formas de vida são PRECEDENTES DOS RÉPTEIS E DINOSSAUROS que SURGIRAM DEPOIS é muito exercício de CRIATIVIDADE ... e uma criatividade que JAMAIS apresentou as mudanças graduais e contínuas que amparem a teoria evolucionista ...

QUE PARTE DISSO VOCÊ NÃO ENTENDE ?
Absolutamente nada disso, porque não faz nenhum sentido.

O registro fóssil é claro ao mostrar as criaturas ediacaranas e cambrianas MUITOS E MUITOS MILHÕES DE ANOS antes dos primeiros indícios de vegetação terrestre, que ainda assim era extremamente simples. Árvores e plantas superiores demoraram ainda mais milhões e milhões de anos. isso está muito claro pela superposição dos estratos e datação das rochas. Ou você desafia este conhecimento científico também?

Já a sua crença é baseada em uma página e meia de um texto com uns 3 mil anos de idade, e cheio de inconsistências que eu apontei e você se recusa a refutar. E mais nada além de citações incorretas que já me cansei de desmascarar! E depois é a teoria da evolução que não é científica... :roll: .


Leandro G. Card




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1401 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Jun 06, 2015 5:13 pm

kirk escreveu:Há agora a Origem das Espécies tem mais de 150 anos ... blá, blá, blá ... eu já sabia, quando o autor não concorda com a religião DESCARTA O AUTOR ...

Mas peraí ... não seria esse o PAI da matéria ??? :lol:
Kirk, é evidente que o livro "A Origem das Espécies" tem mais de 150 anos, o que você esperava, e ele foi escrito a mais de um século e meio! O valor dele hoje é mais histórico do que qualquer outra coisa. E já expliquei (mais de uma vez) que Darwin não é pai de matéria nenhuma, já se discutia a evolução antes dele nascer e etc..., vá estudar e pare de falar sandices. Quem tem profetas cuja palavra deve durar para sempre são as religiões, e não a ciência. Se é só de religião que você entende, porque começou este debate pra começar?

Você tem alguma ideia de qual era o nível de conhecimento científico à época de Darwin? Sabe que o primeiro motor de combustão interna só foi construído 8 anos DEPOIS da publicação de "A origem das Espécies"? A primeira lâmpada elétrica prática 20 anos depois, o telégrafo sem fio 37 anos depois, e Santos Dumont só voou com o XIV-Bis quase 50 anos depois? E agora você quer vir usar citações deste livro como argumento na época do Gripen-NG? Também acha que a FAB deveria ter usado os planos gratuitos do Demoiselle publicados nos jornais do início do século passado ao invés de pagar bilhões pelas ToT´s do Gripen, já que não faz diferença a idade do conhecimento científico?!?! Ah, Fala sério!

Agora temos uma nova teoria da evolução a "LEANDRENSE" ... que rebola pra todos os lados ... quando interessa existe uma evolução gradual e uma seleção natural ... quando complica tal teoria ... tem outra a teoria dos "SALTOS" ... ou seja um réptil de um filhote mamífero ou ave ... saltos evolutivos repentinos ... é muita mirabolância meu cumpadre ... tá sempre querendo AJUSTAR a teoria conforme o interesse do momento ...

Vai por mim Leandro ... a Criação explica TUDO, não deixa arestas ... não demanda mirabolantes teorias de ficção .... dispensa DESENHOS IMAGINÁRIOS ... nunca vai te deixar na saia justa que se encontra ... não precisa de palavras rebuscadas ... nem desculpas esfarrapadas ...
Kirk, vá estudar! Quantos foram os autores eu já mencionei e coloquei links até agora que trabalham com a teoria da Evolução? Eu mesmo já mencionei inúmeras vezes que a teoria atual se chama Síntese Evolutiva Moderna, e que ela mesma já tem mais de 50 anos e continua "evoluindo"? Porque ciência é assim mesmo, avança constantemente e se aperfeiçoa a si mesma o tempo todo.

Se você não consegue acompanhar isso, não entre em debates científicos, fique quietinho com seu texto de 2000 anos e deixe os outros aprenderem sobre a realidade em paz. Agora, se quiser realmente "provar" alguma coisa vá estudar, e muito, porque manter-se atualizado para poder dar alguma opinião científica sem passar por bobo dá mesmo bastante trabalho.


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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1402 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Jun 06, 2015 5:21 pm

kirk escreveu:
PÁ DE CAL 2


Será que uma teoria evolucionista explica a complexidade Humana? ... nosso cérebro ... nossa linguagem ? ... não há explicação na evolução, mas a Criação explica tudo.
.
.
.
Mais blá, blá, blá fugindo do assunto.

Se não existe evolução, não há porque falar sobre a complexidade do cérebro humano sobre todas as complexidades de todos os organismos existentes. E se há evolução, então esta complexidade do cérebro humano é resultado dela, como aliás mostra claramente o aumento gradual da caixa craniana dos antepassados humanos ao longo do tempo, processo este com registro fóssil já bastante conhecido e estudado.

Ou seja, tudo o colocado neste seu post apenas dá a volta e retorna à questão inicial: Prove que a evolução é apenas uma crença como se propôs no início o debate, ou caia fora.

E acho que a esta altura você já percebeu que esta "missão" que assumiu na verdade é bem no estilo Kobayashi Maru :wink: ).


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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1403 Mensagem por kirk » Sáb Jun 06, 2015 6:12 pm

Marechal-do-ar escreveu:
LeandroGCard escreveu:Por outro lado, quem aqui ainda não recebeu na porta gente com a Bíblia na mão pregando o evangelho o que, se usados os mesmos pesos e as mesmas medidas, devia ser algo igualmente ridículo? Mas que na prática existe :roll: ?
Eu :D
Nunca fui acordado em um domingo de manhã por uma testemunha de Jeová, alias, mesmo que alguém tocasse a campainha, eu não acordaria antes das 3 da tarde mesmo...

Mas deve ser por isso que sou um dos poucos que não odeia as testemunhas de Jeová.

Fora isso, Leandro, estou impressionado com a sua paciência, ela não tem limites? Já ficou claro que você está discutindo com alguém que nega o que está bem a frente de seu nariz, acho que médicos chamam isso de "esquizofrenia", mas parece que o debate não está mais evoluindo e está virando bate boca.

E Kirk, é a última vez que digo isso, a posição da igreja católica hoje é que as histórias bíblicas não são reais mas são histórias com significados para orientar os fiéis, em outras palavras, são fábulas, desde o Pio XII todos os papas tem reafirmado essa posição mesmo que não seja de maneira explicita, e a única forma de entender os pronunciamentos e as posições da igreja é tratando a interpretação da bíblia dessa forma, é a única forma de coerência no Vaticano.

E não há nada de absurdo uma religião ser tratada dessa forma, praticamente todas as crenças e religiões antigas eram assim, um exemplo moderno, o "papai noel", nenhum adulto (ou quase) acredita que existe um velho vestido de vermelho que entra nas casas pelas chaminés deixando presentes, ainda assim, no natal, fazem propagandas com pessoas vestidas de vermelho na TV, enfeitam shoppings dessa maneira e presenteiam uns aos outros, veja como mesmo sabendo que o "papai noel" não é real o tempo todo se referem a ele, essa é a mesma relação da igreja católica moderna com a bíblia.

E como disse antes, não sou católico, sou ateu, talvez por isso que seja tão fácil para mim entender como as diferentes religiões são tratadas por seus seguidores.
Marechal,

Se estivesse mesmo tão diante do nariz não haveria uma avalanche de cientistas questionando a questão do aparecimento súbito de fósseis ou abordariam a impossível probabilidade matemática sobre o surgimento de vida de matéria abiótica ... tudo bem, o amigo tem o direito de crer no que quiser, mas quem está tendo paciência aqui sou eu, com as inúmeras "saídas pela tangente" do Leandro em que, por exemplo, o professor citado por ele diz ABERTAMENTE e com todas as letras sobre o surgimento de vida no Cambriano sem precedente aparente e ele grifa de vermelho uma frase e sai fazendo discurso ...

Você como ateu, tem todo o direito de achar o que bem entender da visão da Igreja Católica sobre o assunto ... porém a Pessoa de Jesus ... um personagem histórico, que influenciou inclusive a contagem de tempo, estamos em 2015 DEPOIS DE CRISTO, não compactuava da "visão católica" de que os relatos bíblicos não sejam reais ... pelo contrário mais de uma vez citou a criação como um fato ... já postei isso a você mesmo.

Aliás, pro seu conhecimento quem "criou" o Natal, a data de 25/12 como nascimento de Jesus, e toda essa histórinha pra boi dormir foi exatamente a Igreja Católica, escolheu a data para arrebanhar pagãos que adoravam o Deus Sol, e adotaram o solstício de verão (final de dezembro) também como uma data "cristã"

Alguém que se Intitula "CRISTÃO" e descorda do posicionamento de Cristo deveria rever suas posições ... ou, como acredito que seja o caso, viver no mundo das ilusões ...




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1404 Mensagem por kirk » Sáb Jun 06, 2015 6:38 pm

LeandroGCard escreveu:
kirk escreveu:
"A PÁ DE CAL"


Como explicar as Evidências de um Planeta IMPAR como a terra ? ... como explicar tão precisa distância do Sol para a existência de vida ? ... Como explicar tão precisa inclinação da Terra que nos proporciona as essenciais estações do ano ? ... Como explicar nossa espantosa ATMOSFERA ? ... A existência da ÁGUA sem o qual plantas e animais não poderiam obter os nutrientes para a sobrevivência ? ... E o nosso SOLO produtivo ? ... SERÁ TUDO OBRA DO ACASO ???
.
.
.
Kirk, agora está tentando abandonar a discussão sobre a Teoria da evolução e partir para outra questão, relativa à "adequação mágica da Terra para a vida"? tenho más notícias para você, este também é um campo que eu tenho estudado bastante, há muito tempo, e tenho um monte de novidades para te contar que evidentemente você desconhece ou sequer teria jogado a discussão para este lado.

Aí que medo !

Todo estes argumentos canhestros sobre a "perfeição sobrenatural" do ambiente terrestre para a vida se baseiam e dois pontos, um puramente ilusório e outro baseado na falta de conhecimento, e ambos já colocados por terra depois das descobertas dos últimos anos. Vamos a eles:

1- A adequação perfeita do ambiente à vida doas criaturas terrestres e do homem: A ideia aqui seria que o ambiente terrestre teria sido perfeitamente ajustado para a existência da vida, o que só poderia ter sido feito através da intervenção direta de um "projetista inteligente".

Este ponto ignora que existem diversos ambientes aqui mesmo na Terra que são inóspitos à vida, como os grandes desertos cobertos de areia e ambas as regiões polares, só habitadas em suas margens. E na maior parte das demais regiões que possuem esta aparente "adequação perfeita" das condições à vida, esta adequação não é uma característica inerente do ambiente mas sim resultado da própria adaptação das espécies a condições que na verdade são bem pouco hospitaleiras, como nas áreas com extremos de variação climática no correr das estações ou as vastidões abissais dos oceanos.

Nunca li nada mais idiota que isso ! ... então o planeta terra é um lugar inóspito em que a vida teve que se adaptar a duras penas ? ... eu não tô lendo isso ... os evolucionistas estão se superando ... e lógico precisam de adeptos ... e o pior é que acham adeptos ! ... e pior ainda ... acreditam que são um posso de inteligência ! :roll:

Muito pouco do território de nosso planeta possui condições que realmente permitem a sobrevivência de toda e qualquer forma de vida se desconsiderarmos justamente as adaptações evolutivas que você afirma serem inexistentes. ...

... sim poucos lugares na terra conseguem manter seres vivos, só nos polos, em toda a crosta terrestre (incluso desertos), todos os mares ... e até as profundezas do mar ... diga pra esses espertos aí que os animais foram CRIADOS para viver em seus ambientes, por mais inóspitos que sejam para a vida humana ... porque se fosse por "adaptação e sobrevivência" migrariam para ambientes menos inóspitos ... [033]


2- A Terra é um ponto único no universo, o único planeta habitável: Aqui o ponto é que de todos os planetas conhecidos a Terra seria o único a mostras condições para que a vida surja e se desenvolva: O problema com esta ideia é que ela só foi sustentável quando se achava que a existência de planetas ao redor das estrelas era algo incomum, causado por um evento raríssimo como uma quase-colisão de estrelas ou algo assim, e que os planetas ao redor de outras estrelas seriam extremamente raros ou mesmo inexistentes.

Mas desde o início da descoberta de planetas extra-solares este conceito começou a ser desafiado, e agora mesmo já se conhecem milhares de outros mundos girando ao redor de diversas outras estrelas, muitos deles já foram identificados como estando também na região habitável que permite as mesmas condições de temperatura de nosso mundo. Já se encontraram também alguns deles com tamanhos e massas tais que provavelmente possuem condições geológicas muito próximas às que achamos tão "confortáveis" aqui:


http://www2.uol.com.br/sciam/noticias/e ... terra.html

http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/20 ... vida.shtml


Os dados ainda são incipientes devido à baixa capacidade de detecção dos instrumentos empregados até agora, mas uma análise estatística das descobertas feitas até o momento aponta para a existência de uma enormidade de mundos habitáveis apenas em nossa galáxia:


http://noticias.terra.com.br/ciencia/in ... tista.html

http://www.megacurioso.com.br/astronomi ... -terra.htm


Portanto, está já claro que a Terra não é uma "única casa perfeitamente montada e confortável no meio de um deserto infindável", mas muitas e muitas outras casas já podem ser vistas ao longe. Logo estaremos verificando se elas afinal são tão confortáveis como a nossa. E veja bem, elas não precisam ser perfeitamente confortáveis PARA NÓS, mas sim para as formas de vida que tenham surgido e evoluído por lá mesmo.

Agora tá exportando a evolução pra outros planetas ? ... muito blá, blá, blá que não passam de conjecturas ... quanto tiver alguma "prova" terá o direito de contestar ... não agora !

Assim, máximo que se pode afirmar hoje é que AINDA não se descobriu nenhum outro planeta que pudesse ser com absoluta certeza apontado como contendo formas de vida. Mas neste mesmo momento em que travamos nosso debate novos equipamentos estão sendo construídos exatamente para executar esta busca de forma mais precisa, e a probabilidade de que novos planetas habitáveis e habitados (o que pode ser determinado pelas sua composição atmosférica) sejam descobertos dentro de apenas uma ou duas décadas é considerada tão grande que vários bilhões de dólares estão sendo gastos para colocar estes sistemas em operação.

Portanto veja bem, se você for basear suas crenças nestas ideias de que a Terra é algo especial e único no universo terá que estar pronto para a descoberta a qualquer momento de outros mundos onde a vida sim também existe, mostrando que nosso planeta não passa de apenas mais um dos pontos do universo onde ela pôde se estabelecer e prosperar. E aí, neste caso você abandona suas crenças e joga para de frequentar estes sites criacionistas de onde copia os textos que posta?

São esses argumentos que o amigo bramiu que eu deveria temer ??? ... é esse o fuderástico conhecimento adquirido recentemente ? ...

NÃO RESPONDEU NEM UMA ÚNICA QUESTÃO QUE COLOQUEI PACIENTEMENTE PRA VOCÊ ... é só blá, blá, blá de novo ... agora vem com teorias extra-terrestres ? ... poupe-nos vai Leandro !



Leandro G. Card




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1405 Mensagem por kirk » Sáb Jun 06, 2015 6:44 pm

LeandroGCard escreveu:
kirk escreveu:
PÁ DE CAL 2


Será que uma teoria evolucionista explica a complexidade Humana? ... nosso cérebro ... nossa linguagem ? ... não há explicação na evolução, mas a Criação explica tudo.
.
.
.
Mais blá, blá, blá fugindo do assunto.

Se não existe evolução, não há porque falar sobre a complexidade do cérebro humano sobre todas as complexidades de todos os organismos existentes. E se há evolução, então esta complexidade do cérebro humano é resultado dela, como aliás mostra claramente o aumento gradual da caixa craniana dos antepassados humanos ao longo do tempo, processo este com registro fóssil já bastante conhecido e estudado.

Ou seja, tudo o colocado neste seu post apenas dá a volta e retorna à questão inicial: Prove que a evolução é apenas uma crença como se propôs no início o debate, ou caia fora.

E acho que a esta altura você já percebeu que esta "missão" que assumiu na verdade é bem no estilo Kobayashi Maru :wink: ).


Leandro G. Card
Leandro, porque somente o homem evoluiu a ponto de dominar a linguagem ? ... seus fósseis são uma piada ... porque outros não "evoluiram" considerando que o Homem foi das espécies mais recentes conforme indicam os fósseis ???

Explica isso Leandro ... já que ignorou tudo o que foi escrito e partiu pra arrogância ... como já se tonou comum ...




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1406 Mensagem por kirk » Sáb Jun 06, 2015 6:49 pm

LeandroGCard escreveu:
kirk escreveu:ENTREVISTA | FRÉDÉRIC DUMOULIN
“Tenho certeza de que existe um Criador”

http://assets.jw.org/assets/m/g14/201404/g14_201404.art/102014126_univ_lsr_lg.jpg
Frédéric Dumoulin

Por mais de dez anos, Frédéric Dumoulin trabalha com pesquisa farmacêutica na Universidade de Gante, Bélgica. Ele já foi ateu, mas depois chegou à conclusão de que a vida foi criada por Deus. Despertai! perguntou a Frédéric sobre sua profissão e sobre sua fé.
.
.
.
Kirk, isso só pode ser uma piada.


Este Fréderic Dumolin é um simples ASSISTENTE DE LABORATÓRIO, sequer é um verdadeiro cientista! Com certeza existem cientistas de verdade no laboratório onde ele trabalha, assim como mestrandos e doutorandos, e o cara do site das testemunhas de jeová foi entrevistar o assistente de laboratório para obter uma opinião abalizada sobre a origem da vida?!?! E você usa este depoimento como base para um apelo à autoridade?

Se a questão é a autoridade de quem dá a declaração, então explique porque pelo lado científico da discussão a opinião de um assistente de laboratório tem peso suficiente para merecer um post próprio, ao passo que pelo lado religioso a posição oficial do Vaticano informada por dois Papas, como lembrou muito bem nosso amigo Marechal, pode ser simplesmente ignorada.

Leandro G. Card
Leandro o sujeito trabalha em pesquisa na Univ. de Gante, Bélgica.

Trata-se apenas de uma pessoa que professava-se um ateu e adepto da teoria evolucionista e mudou de opinião depois de suas pesquisas ... somente isso ...

Porém quando uma pessoa não compactua de suas CRENÇAS passa a ser desprezado às raias de uma humilhação desnecessária ...

Quanta arrogância e prepotência reunidas em uma única pessoa !




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1407 Mensagem por kirk » Sáb Jun 06, 2015 7:05 pm

LeandroGCard escreveu:
kirk escreveu:Não interessa o que pediu Leandro, a vida "APARECEU" no Cambriano, dito por Darwin em 1959 e pelo Prof. Buatois em 2014 (link foi vc quem postou) ... não adianta blá, blá, blá ... e conversa mole desviando o foco do assunto, COMO TE DISSE não permitiria sua FUGA ...

Agora o DESAFIO É MEU, e tua vez de provar e mostrar os FÓSSEIS que antecederam a vida no Cambriano !

Não vai adiantar encher linguiça, nem mostrar DEZEINHOS IMÁGINÁRIOS ....

Em tempo Darwin e Buatois disseram que a vida SURGIU no Cambriano ... o que você diz ... sinceramente não me interessa ... porque só demonstra que nem conhece aquilo que defende ...
Kirk, você definitivamente tem sérios problemas de leitura e interpretação.

Darwin MORREU em 1882, como é que ele pode ter declarado qualquer coisa em 1959!?!?! Ou você ouviu pessoalmente ele dizer isso em alguma seção espírita?

Tudo o que ele mesmo colocou como desafios a sua teoria em seu livro de 1859 (mais de 150 anos atrás!!!), foi posteriormente descoberto ou esclarecido, e só reforçou o aspecto científico de sua teoria pelo acerto das previsões que ele fez.


Você também não enxergou a frase que eu grifei em vermelho no texto do pesquisador francês dizendo explicitamente que os tapetes microbianos do Cambriano eram o lar de formas de vida mais simples? Além de problemas de compreensão tens também problemas de visão?

Leandro G. Card
ALERTA DE FUGA

Óbvio que errei no teclado é 1859

Então vamos de novo !

1) Darwin e Buatois um em 1859 o outro em 2014, mencionaram a ausência de fósseis antes do cambriano. (PONTO) ... como a teoria Leandriana explica o surgimento de tanta abundância e variedade de vida NO CAMBRIANO, cito Répteis, Peixes, mamíferos, aves ?????????????

2) Como os tais "tapetes microbianos" que Buatois discute se foram ou não extintos durante a transição Ediacaran-Cambriano, podem ser considerados ancestrais de peixes, répteis, mamíferos e aves que "surgiram logo depois no cambriano ????????????

Durante o período Cambriano a face do nosso planeta mudou para sempre e ainda há muitas perguntas não respondidas", disse Prof Buatois, que é o primeiro autor do artigo publicado na revista Nature Communications .

"Eu acho que o nosso trabalho está mostrando que o Cambriano foi o único que testemunhou o aparecimento de grupo moderno de animais ..."

O período Cambriano foi uma época de mudanças biológicas e sedimentares dramáticas que culminou com o desenvolvimento do nosso mundo moderno.

Antes do Cambriano, a maioria dos sedimentos marinhos foram cobertas por tapetes microbianos que foram sede dos bizarras criaturas, de corpo mole do biota Ediacaran.

Prof. Buatois

Não fuja ... RESPONDA SEM BLÁ, BLÁ, BLÁ ... SEM DESEINHOS !

Em tempo : a planta necessita de atividade microbiana pra sua subsistência, é necessária a formação de nódulos para que as plantas absorvam o nitrogênio ... na soja por exemplo, os agricultores aplicam uma inoculação microbiana no sulco de plantio para provocar a formação de nódulos nas raízes e facilitar ou acelerar a absorção de nitrogênio.

Nosso DEUS é perfeito ... é óbvio que existiam tapetes microbianos antes dos animais ... pois, as plantas foram criadas primeiro. 8-]




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1408 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Jun 06, 2015 7:18 pm

kirk escreveu:não compactuava da "visão católica" de que os relatos bíblicos não sejam reais ... pelo contrário mais de uma vez citou a criação como um fato ... já postei isso a você mesmo.
A sua incapacidade de interpretar um texto não prova nada, se fossemos (porque já percebi que não adianta...) discutir o que Jesus disse em sua época precisaríamos primeiro entender a interpretação judaica do velho testamento naquela época, porque Jesus era judeu, mas talvez ele não seguisse a mesma interpretação dos outros judeus, me lembro vagamente de relatos que diziam que judeus ignoraram Jesus, talvez, Jesus fosse só um louco e a forma louca com que ele interpretava a bíblia não tinha relação nenhuma com a forma que os outros judeus interpretavam.

Mesmo que fossemos discutir isso, não sei se sua religião permite discutir outras religiões, e nem sei até onde a sua religião o cegaria nessa discussão.
kirk escreveu:Aliás, pro seu conhecimento quem "criou" o Natal, a data de 25/12 como nascimento de Jesus, e toda essa histórinha pra boi dormir foi exatamente a Igreja Católica, escolheu a data para arrebanhar pagãos que adoravam o Deus Sol, e adotaram o solstício de verão (final de dezembro) também como uma data "cristã"
Pro seu conhecimento é o solstício de inverno já que a data era comemorada no hemisfério norte, e não citei o nascimento de Jesus, mas o "papai noel" que é uma figura pagã.
kirk escreveu:Alguém que se Intitula "CRISTÃO" e descorda do posicionamento de Cristo deveria rever suas posições ... ou, como acredito que seja o caso, viver no mundo das ilusões ...
Discorda, alguém discorda da opinião de outra pessoa, "descordar" é cortar a medula espinhal de um touro.

Se a igreja católica segue Jesus ou não é uma discussão da qual não vou participar, e de qualquer jeito, não acho que valeria a pena discutir isso com você, porque o que você deixa cada vez mais claro, é que você vive nesse mundo de ilusões sem saber determinar o que é real.




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1409 Mensagem por kirk » Sáb Jun 06, 2015 7:23 pm

LeandroGCard escreveu:
kirk escreveu:Há agora a Origem das Espécies tem mais de 150 anos ... blá, blá, blá ... eu já sabia, quando o autor não concorda com a religião DESCARTA O AUTOR ...

Mas peraí ... não seria esse o PAI da matéria ??? :lol:
Kirk, é evidente que o livro "A Origem das Espécies" tem mais de 150 anos, o que você esperava, e ele foi escrito a mais de um século e meio! O valor dele hoje é mais histórico do que qualquer outra coisa. E já expliquei (mais de uma vez) que Darwin não é pai de matéria nenhuma, já se discutia a evolução antes dele nascer e etc..., vá estudar e pare de falar sandices. Quem tem profetas cuja palavra deve durar para sempre são as religiões, e não a ciência. Se é só de religião que você entende, porque começou este debate pra começar?

Você tem alguma ideia de qual era o nível de conhecimento científico à época de Darwin? Sabe que o primeiro motor de combustão interna só foi construído 8 anos DEPOIS da publicação de "A origem das Espécies"? A primeira lâmpada elétrica prática 20 anos depois, o telégrafo sem fio 37 anos depois, e Santos Dumont só voou com o XIV-Bis quase 50 anos depois? E agora você quer vir usar citações deste livro como argumento na época do Gripen-NG? Também acha que a FAB deveria ter usado os planos gratuitos do Demoiselle publicados nos jornais do início do século passado ao invés de pagar bilhões pelas ToT´s do Gripen, já que não faz diferença a idade do conhecimento científico?!?! Ah, Fala sério!
Não fuja a um debate SÉRIO Leandro ... o que Darwin disse a 150 anos foi confirmado por outro cientista o Prof Buatois em 2014

""Durante o período Cambriano a face do nosso planeta mudou para sempre e ainda há muitas perguntas não respondidas", disse Prof Buatois, que é o primeiro autor do artigo publicado na revista Nature Communications .

"Eu acho que o nosso trabalho está mostrando que o Cambriano foi o único que testemunhou o aparecimento de grupo moderno de animais ..."

O período Cambriano foi uma época de mudanças biológicas e sedimentares dramáticas que culminou com o desenvolvimento do nosso mundo moderno.

Antes do Cambriano, a maioria dos sedimentos marinhos foram cobertas por tapetes microbianos que foram sede dos bizarras criaturas, de corpo mole do biota Ediacaran.""

Prof. Buatois
LeandroGCard escreveu:
Agora temos uma nova teoria da evolução a "LEANDRENSE" ... que rebola pra todos os lados ... quando interessa existe uma evolução gradual e uma seleção natural ... quando complica tal teoria ... tem outra a teoria dos "SALTOS" ... ou seja um réptil de um filhote mamífero ou ave ... saltos evolutivos repentinos ... é muita mirabolância meu cumpadre ... tá sempre querendo AJUSTAR a teoria conforme o interesse do momento ...

Vai por mim Leandro ... a Criação explica TUDO, não deixa arestas ... não demanda mirabolantes teorias de ficção .... dispensa DESENHOS IMAGINÁRIOS ... nunca vai te deixar na saia justa que se encontra ... não precisa de palavras rebuscadas ... nem desculpas esfarrapadas ...
Kirk, vá estudar! Quantos foram os autores eu já mencionei e coloquei links até agora que trabalham com a teoria da Evolução? Eu mesmo já mencionei inúmeras vezes que a teoria atual se chama Síntese Evolutiva Moderna, e que ela mesma já tem mais de 50 anos e continua "evoluindo"? Porque ciência é assim mesmo, avança constantemente e se aperfeiçoa a si mesma o tempo todo.

Se você não consegue acompanhar isso, não entre em debates científicos, fique quietinho com seu texto de 2000 anos e deixe os outros aprenderem sobre a realidade em paz. Agora, se quiser realmente "provar" alguma coisa vá estudar, e muito, porque manter-se atualizado para poder dar alguma opinião científica sem passar por bobo dá mesmo bastante trabalho.

Leandro G. Card
ALERTA DE FUGA

VÁ ESTUDAR ... FIQUE QUIETINHO ... FIQUE COM SEU TEXTO DE 2000 ANOS ... blá, blá, blá ...

NÃO PASSA DE FUGA, AMIGÃO ... NÃO PERMITIREI !




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#1410 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Jun 06, 2015 9:11 pm

kirk escreveu:Aí que medo !
Sim, tenha medo, tenha muito medo... :twisted: :twisted: :twisted: .

Nunca li nada mais idiota que isso ! ... então o planeta terra é um lugar inóspito em que a vida teve que se adaptar a duras penas ? ... eu não tô lendo isso ... os evolucionistas estão se superando ... e lógico precisam de adeptos ... e o pior é que acham adeptos ! ... e pior ainda ... acreditam que são um posso de inteligência ! :roll:
Sim, você leu coisas muito mais idiotas sim, em um livro com milhares de anos que costuma citar bastante. Mas eu apontei estas besteiras, e você simplesmente ignorou, desviou do assunto e voltou com sua ladainha de citações fora do contexto de sempre.

Vamos lá, seja no mínimo coerente e explique as questões que coloquei sobre o Gênesis, as bobagens bíblicas e o dilúvio, estou muito curioso para saber como se sai já que estas respostas (aliás, nenhuma resposta sobre nada) está nos sites criacionistas. Vai ser mais difícil usar sua estratégia de copy-and-paste sobre isso.

... sim poucos lugares na terra conseguem manter seres vivos, só nos polos, em toda a crosta terrestre (incluso desertos), todos os mares ... e até as profundezas do mar ... diga pra esses espertos aí que os animais foram CRIADOS para viver em seus ambientes, por mais inóspitos que sejam para a vida humana ... porque se fosse por "adaptação e sobrevivência" migrariam para ambientes menos inóspitos ... [033]
Que foram criados cabe a VOCÊ PROVAR, lembra? E não só que foram criados, mas na sequência descrita pelo Gênesis, pois duvido que você aceite explicações mais próximas do que dizem por exemplo o Zend-Avesta ou os Vedas, só a Bíblia serve, certo? E lembre-se que afinal você é que disse que ia provar cientificamente a Bíblia e que a Teoria da Evolução era quem precisava de fé. Pois é, cadê então o coelho cambriano? Qual a explicação para a datação radiológica coerente com a evolução em milhões de anos? Porque os fósseis de plantas só aparecem em estratos muito acima de onde aparecem os primeiros animais, e por aí vai. Cadê as respostas?

Até agora você só colocou afirmações sem nenhuma base, negativas cegas e citações fora do contexto. Ainda estamos aguardando as tais provas.


Agora tá exportando a evolução pra outros planetas ? ...
É claro, a evolução ocorre por leis da natureza universais, que ocorrem por todo o universo que pudemos observar até agora (existem técnicas como a espectrometria para fazer isso, sabia?). Portanto, se ela ocorre aqui, vai ocorrer também em qualquer outro mundo onde a vida venha a surgir.

Ao contrário de coisas como a criação especial, a graça divina e o pecado original, não há razões para limitar a discussão sobre a evolução apenas a um único planeta.


muito blá, blá, blá que não passam de conjecturas ... quanto tiver alguma "prova" terá o direito de contestar ... não agora !
São esses argumentos que o amigo bramiu que eu deveria temer ??? ... é esse o fuderástico conhecimento adquirido recentemente ? ...
Vários (até agora bem mais de mil) outros planetas já foram descobertos, e quanto mais nossos recursos de pesquisa se ampliaram maior foi a quantidade deles que mostrou características cada vez mais próximas ao nosso. Isso não é conjectura , é FATO. E a simples extrapolação dos dados obtidos até agora indica a existência de bilhões de mundos habitáveis em nossa galáxia.

Eu coloquei os links mostrando que já se descobriu que algumas das "características especiais" mencionadas especificamente no artigo que você copiou (como a presença de água e a posição do planeta na zona habitável da estrela) não são características únicas de nosso mundo, invalidando a premissa do texto. Além disso, a simples estatística indica que as chances de se encontrar planetas similares ao nosso é enorme, então todo o ponto da “Terra especial, criada por Deus” evaporou-se. Agora está-se justamente trabalhando para demonstrar isso diretamente, o que pode acontecer bem antes do que você imagina. Não são elucubrações, tudo isso é trabalho científico de ponta, tem muita gente que recebe salários e verbas polpudas para fazê-lo.

E só o que você tem a dizer sobre tudo isso é que AINDA não se descobriu um planeta igual ao nosso. Ou seja, sua crença é baseada no "Deus das Lacunas", que se esconde nos espaços cada vez menores das lacunas do conhecimento humano. Mas tudo bem, se você prefere esperar até que os novos instrumentos que permitirão a detecção de mundos habitados entrem em operação para continuar com este tema (que você mesmo levantou), então tá bom, paro por aqui. Não me importo nem um pouco em aguardar um pouquinho mais.


Mas não vou esquecer.



NÃO RESPONDEU NEM UMA ÚNICA QUESTÃO QUE COLOQUEI PACIENTEMENTE PRA VOCÊ ... é só blá, blá, blá de novo ... agora vem com teorias extra-terrestres ? ... poupe-nos vai Leandro !
Respondi pacientemente a todas as suas perguntas, e ainda coloquei links para você pesquisar mais. Até já peguei um post teu somente com citações e refutei uma a uma, para todos poderem ver que meus [destacar]ALERTAS DE CITAÇÃO[/destacar] não são em vão. Mas você ou não compreende os textos colocados ou nem os lê, e volta a fazer copy-and-paste de sites criacionistas mequetrefes para encher linguiça, fugindo do verdadeiro debate. Não vou ficar dando uma de otário e perdendo tempo para refutar uma enxurrada de citações que você nem mesmo compreende, a cada citação sua sem explicação coerente vais receber outro e outro alerta, até aprender a debater de verdade.


Agora, EU COLOQUEI UMA SÉRIE DE QUESTÕES PARA VOCÊ, QUE AS TEM IGNORADO SOLENEMENTE. Então, por questão de simples coerência, onde estão as suas explicações para as incoerências que apontei sobre sua interpretação do texto do Gênesis, sobre as incoerências científicas da Bíblia e sobre as perguntas que fiz sobre o dilúvio? Você não respondeu a nenhuma questão minha sem que tivesse sido imediatamente refutado, as bobagens que colocou destrinchadas e novas perguntas feitas (das quais ainda aguardo as respostas). Ao invés disso fingiu que não viu e tentou mudar o foco do debate. Colocando um texto que afirmava o caráter especial da Terra.


Estou no aguardo das suas respostas às minhas perguntas, para variar.



Leandro G. Card




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