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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 10:10 am
por Thor
Carlos Mathias escreveu:Eu acho que sim Wolf, é o que circula por aí. Essa oferta da SAAB em parceria coma EMBRAER é um trunfo sim, apesar dos riscos inerentes e etc.
Some-se a isso o que se fala aqui da FAB pensar com a cabeça nos cortes orçamentários, da pindaíba e tal.
Eu particularmente creio que fica entre Rafale e Gripen-NG.
Ainda pensa assim, CM?
Entende agora o que eu disse?
Abraços
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 10:12 am
por Carlos Mathias
Pois é, agora na reta final a Boeing está ajustando a proposta as exigências de ToTs e etc. Resta saber até onde os outros foram também.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 10:20 am
por brisa
Santiago escreveu:Marino escreveu:JB:
Boeing reforça laços comerciais com Brasil
Além de favoritismo junto à FAB, companhia tem 28 projetos com 25 parceiros no país
Gabriel Costa
A participação do caça F-18 Super Hornet, da Boeing, na fase final do programa F-X2 da Força Aérea Brasileira (FAB) – que visa a selecionar o novo caça brasileiro e renovar a frota do país–, abre as portas para parcerias de longo prazo da fabricante de aviões americana com a FAB, a indústria e o governo brasileiros, disse ontem Robert Gower, vice-presidente da divisão de sistemas de defesa integrados da Boeing.
O Super Hornet foi um dos três modelos pré-selecionados pela FAB em outubro de 2008 para avaliação durante a fase de Requerimento de Proposta (RFP, na sigla em inglês) do programa F-X2. O Brasil estabeleceu um pedido de 36 aeronaves dos três finalistas – o jato multitarefa da Boeing, o francês Dassault Rafale e o sueco Saab Gripen NG, para a substituição gradual dos atuais caças Mirage 2000, F-5M e A-1M.
– Nós estamos muito animados, pois temos tido um nível sem precedentes de apoio do governo americano. Toda a tecnologia que precisávamos para efetuar a venda já foi aprovada – disse Gower ao Jornal do Brasil. – A nossa proposta inclui trabalhar com a indústria, e já definimos 28 projetos com 25 parceiros brasileiros.
Segundo o executivo da Boeing, que serviu na Marinha dos EUA até 1988, esses projetos devem representar uma movimentação de recursos de pelo menos US$ 1,5 bilhão em tecnologia e fusões, com a geração de cerca de 5 mil empregos no Brasil.
Crise e demanda
Embora a FAB não tenha divulgado os números oficiais, estima-se que o valor da compra das 36 aeronaves para o projeto FX-2 chegue aos US$ 2 bilhões. A Boeing e a Marinha americana entregaram no dia 2 de fevereiro a oferta do Super Hornet à FAB.
– Nosso objetivo é realmente ajudar a abrir o mercado de defesa dos EUA, o maior do mundo, para companhias brasileiras – afirma Gower, que aproveita para lembrar que o setor americano é pelo menos 10 vezes maior que da França, que fabrica um dos concorrentes do Super Hornet no programa da FAB.
A crise financeira global fez com que clientes do setor de defesa reduzissem o número de unidades em nos pedidos, adiassem negócios e buscassem mais apoio e financiamentos, diz Gower. O executivo destaca, no entanto, que o segmento ainda deve manter-se "bastante forte" pela natural defasagem de equipamentos militares, que leva à necessidade de constante renovação.
– Nós vemos que há uma demanda significativa por produtos de defesa. No setor de caças, especificamente, não vemos esse tipo de interesse desde o fim dos anos 1960 – diz.
O F-18 Super Hornet é o caça multi-funcional provado em combate mais avançado em produção no mundo atualmente. O jato agrega tecnologias avançadas e alta disponibilidade operacional com custos totais de vida baixos e a possibilidade de transferência de tecnologia.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 10:27 am
por Carlos Mathias
Mas tem gente que diz que não, que o CONGRESSO ainda não aprovou nada,e é de onde vem a palavra final.
Pode ser que sim, dependendo de um acerto do congress e o executive.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 10:38 am
por Sávio Ricardo
Brisa e Thor... Vocês que são (pelo oque venho observando) uns dos maiores torcedores do SH p/ o FX-2, me respondam uma coisa que me veio na mente, meio que derrepente...
Todos sabemos que a produção de uma aeronave militar local pela EMBRAER tbm acarretara em um grande salto p/ a engenharia de aeronaves civis da mesma EMBRAER, certo?
Será que a BOEING como lider no mercado mundial de Aero Civis esta disposta a dar uma empurradinha a mais na EMBRAER que é a 3º no mesmo mercado e aumentar ainda mais a concorrencia entre as duas?
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 10:45 am
por orestespf
A boca diz o que quer, então não se poderia esperar do representante da Boeing que disse coisa diferente. O importante é a aprovação das "falas" pelo congresso americano, aí a coisa muda radicalmente de figura. O mesmo vale para os demais competidores. Isto não significa que a Boeing esteja fraca no processo, muito menos que esteja mentindo, mas o padrão americano de negociar tais coisas (sensíveis) não é este e não seria diferente com o Brasil. Assim sendo, onde se lê "já aprovado" deveria haver em seguida a pergunta: por quem?
O fragmento de texto "Além de favoritismo junto à FAB..." apresentado logo no início da matéria já demonstra de forma inequívoca a parcialidade adotada, se não for assim, a FAB anda vazando certas coisas por aí, colocando em risco a credibilidade da mesma. Assim sendo, onde se lê "favoritismo da FAB" deve ser lido "favoritismo de alguém de dentro da FAB que pensa assim".
O óbvio clichê diz que uma coisa acaba quando termina, então, o máximo que se pode dizer é que hoje (ou nestes dias) a FAB estará encerrando o seu parecer técnico, para logo em seguida ser encaminhado para quem é de direito. É a partir deste ponto que a verdadeira disputa começa e com o interessante fato que não se permite mais ajustes técnicos, mas um excessivo lobby entre políticos. É neste ponto que as pressões políticas verdadeiras começarão a colocar muita gente contra a parede, exigindo do Governo muito sangue frio, até porque qualquer arranhão pode comprometer o "próximo ano" (leia-se sucessão presidencial). E para quem sabe ler, perceberá o motivo da visita de parlamentares oposicionistas na Suécia. O jogo começa agora e o tempo da disputa é curtíssimo.
Orestes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 10:47 am
por orestespf
Sávio Ricardo escreveu:Brisa e Thor... Vocês que são (pelo oque venho observando) uns dos maiores torcedores do SH p/ o FX-2, me respondam uma coisa que me veio na mente, meio que derrepente...
Todos sabemos que a produção de uma aeronave militar local pela EMBRAER tbm acarretara em um grande salto p/ a engenharia de aeronaves civis da mesma EMBRAER, certo?
Será que a BOEING como lider no mercado mundial de Aero Civis esta disposta a dar uma empurradinha a mais na EMBRAER que é a 3º no mesmo mercado e aumentar ainda mais a concorrencia entre as duas?
Olá Sávio,
claro que não sou nenhum dos dois citados amigos, mas ouso comentar algo: quando uma empresa incomoda, você a compra.
Grande abraço,
Orestes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 10:48 am
por Carlos Mathias
Tá com a pontaria boa hoje, hein mestre? Tá acertando só no olho...
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 10:50 am
por caixeiro
Sávio Ricardo escreveu:Brisa e Thor... Vocês que são (pelo oque venho observando) uns dos maiores torcedores do SH p/ o FX-2, me respondam uma coisa que me veio na mente, meio que derrepente...
Todos sabemos que a produção de uma aeronave militar local pela EMBRAER tbm acarretara em um grande salto p/ a engenharia de aeronaves civis da mesma EMBRAER, certo?
Será que a BOEING como lider no mercado mundial de Aero Civis esta disposta a dar uma empurradinha a mais na EMBRAER que é a 3º no mesmo mercado e aumentar ainda mais a concorrencia entre as duas?
Nao sou os dois mais tenho uma nocao do negocio, sera da mesma maneira que a Dassault vai passar para EMBRAER seu maior concorrente no mercado de Aviacao Execultiva hoje em dia.
Abracos Elcio Caixeiro
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 10:53 am
por Sávio Ricardo
orestespf escreveu:Sávio Ricardo escreveu:Brisa e Thor... Vocês que são (pelo oque venho observando) uns dos maiores torcedores do SH p/ o FX-2, me respondam uma coisa que me veio na mente, meio que derrepente...
Todos sabemos que a produção de uma aeronave militar local pela EMBRAER tbm acarretara em um grande salto p/ a engenharia de aeronaves civis da mesma EMBRAER, certo?
Será que a BOEING como lider no mercado mundial de Aero Civis esta disposta a dar uma empurradinha a mais na EMBRAER que é a 3º no mesmo mercado e aumentar ainda mais a concorrencia entre as duas?
Olá Sávio,
claro que não sou nenhum dos dois citados amigos, mas ouso comentar algo:
quando uma empresa incomoda, você a compra.
Grande abraço,
Orestes
Leia-se, Boeing comprar a EMBRAER????
Oh Shit...

Tem Sentido...
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 11:02 am
por Túlio
A meu ver, não adianta nada a Boeing dizer 'vem que tá na mão', depois o governo dos EUA dizer 'vem que tá na mão' e o Congresso de lá - que é quem realmente decide essas kôzaz - permanecer bem quietinho...
Daí a gente faz o negócio, tudo bunitim, compra os SHs, vem o Congresso e diz: 'tá, mas isso aqui está vetado, aquilo ali também, aquilo outro então, nem se fala', como ficamos então? Desfaz-se o negócio e recomeça a novela? Que o próximo governo decida?
Desse jeito eu morro de véio e a gente ainda estará de F-5...
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 11:05 am
por orestespf
Carlos Mathias escreveu:Tá com a pontaria boa hoje, hein mestre? Tá acertando só no olho...
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
É que esta estória de comemorar vitória antes do tempo me faz lembrar de uma eleição municipal em SP onde o FHC chegou a se sentar na cadeira de prefeito para tirar fotos para a imprensa antes da apuração do resultado e que era dado "como certo". Fato: ele perdeu a eleição.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 11:19 am
por brisa
Ma pera aí.... ninguem ta comemorando vitoria nenhuma....e´que eu gosto desta carinha com oculos escuro

se isso for comemorar vitoria o SU 35 ja tinha levado esse FX a anos
Respondendo ao Savio...... muitas e talvez as mais sofisticadas tecnologias da EMBRAER são made in USA...... isto ja foi postado aui não me lembro onde...referente a pressurização de cabines etc etc....
Em realidade, acho que os tres tem seus pros e contras. Na minha humilde opinião ninguem aqui sabe o que vai dar....ademas torcidas existem.....apenas isso.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 11:29 am
por Wolfgang
Santiago escreveu:Marino escreveu:"Cruzada" final da Boeing?
Valor:
Boeing refaz proposta para o F-X2
Virgínia Silveira
São José dos Campos
A Boeing reduziu o preço do caça F-18 Super-Hornet na proposta final enviada este mês para a Força Aérea Brasileira (FAB), dentro do projeto F-X2, que prevê a aquisição de 36 caças supersônicos de última geração. Nesta última fase do projeto, denominada BAFO (do inglês Best and Final Offer), as empresas finalistas da disputa (Boeing, Dassault e Gripen) tiveram a oportunidade de melhorar suas propostas, com base nas informações repassadas pela gerência do F-X2.
Segundo o vice-presidente do programa F-18 da Boeing, Robert Gower, está previsto para hoje o término da avaliação de todas as ofertas pela FAB e também a recomendação da empresa vencedora, pela equipe que coordena o projeto F-X2, para o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito. A Aeronáutica não confirma a informação, embora tenha anunciado oficialmente que a avaliação final das respostas das empresas aconteceria até o fim deste mês.
"Em meados de julho a FAB deve submeter a indicação do vencedor a avaliação do Ministro da Defesa, que encaminhará ao Conselho de Defesa Nacional, a quem caberá a decisão final", explicou o executivo da Boeing. O nome da empresa vencedora deverá ser conhecido no mês de agosto e a assinatura do contrato de compra das novas aeronaves, segundo Gower, está prevista para acontecer ainda no segundo semestre deste ano.
Na oferta final encaminhada pela Boeing à gerência do F-X2, segundo Gower, foram incluídos 28 projetos com 25 empresas brasileiras, que poderão resultar em cinco mil empregos diretos e indiretos para a indústria nacional. "Acreditamos que através desses projetos e da transferência de tecnologia, que neste caso estamos autorizados a passar, o Brasil terá mais acesso ao mercado de defesa americano", afirmou.
Gower cita as empresas Northroop e General Electric como possíveis parceiras das brasileiras no projeto do F-X2, caso venha a ser a vencedora. Entre as áreas autorizadas pelo governo americano para a transferência de tecnologia para o Brasil o executivo cita a parte de integração de sistemas aviônicos, radares e armamentos, além de testes e logística integrada.
"Queremos trabalhar juntos com a indústria brasileira e a FAB no desenvolvimento da aeronave e na integração dos seus sistemas, armamentos e software." Gower disse que a Boeing ficou surpresa com o alto nível de qualidade e capacitação das empresas brasileiras.
Hoje? Que legal! Na próxima semana vaza!
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Jun 30, 2009 11:29 am
por Bender
Carlos Mathias escreveu:Pois é, agora na reta final a Boeing está ajustando a proposta as exigências de ToTs e etc. Resta saber até onde os outros foram também.
Os outros foram a praia de fio dental,e se preciso farão topless sem o menor constrangimento.
A Boeing tá indo a praia de maiÔ,saida de banho,filtro solar e barraca, pra poder tirar a saída de banho vai ter ainda que pedir permissão ao congresso.
Ela pode tirar,mas se o sól ficar muito forte,ela põe de novo,e volta pra barraca.
Sds.