Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:

orestespf escreveu:O interessante, amigo Bolovo, é que em algum post perdido por aí achei interessante você concordar com umas críticas (pertinentes) ao Gripen NG (se não me engano, postadas pelo Higgins). Achei muito legal, até porque, diga-se de passagem, o NG não é o seu xodó, apesar de saber que gosta da família Gripen. Estas críticas são vazias, até mesmo as minhas (principalmente, pra ser exato), mas se quiser, vamos bater no próximo da lista, pode escolher, tomo a iniciativa.

Está certo, mas uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Eu realmente não vou muito com a cara do NG, mas também não vou esculachar a SAAB, ou quem seja, por isso. Só separar as coisas, o povo anda a mil com o FX2 daí atira pra todo lado. Alias, dentro de um mês teremos isso finalizado!

Se Deus e o Lula quiserem!!!

orestespf escreveu:

Bolovo escreveu: Está certo, mas uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Eu realmente não vou muito com a cara do NG, mas também não vou esculachar a SAAB, ou quem seja, por isso. Só separar as coisas, o povo anda a mil com o FX2 daí atira pra todo lado. Alias, dentro de um mês teremos isso finalizado!

Se Deus e o Lula quiserem!!!

Por falar em Lula...

02/06/2009
Obama quer que Lula seja o próximo presidente do Banco Mundial, diz revista Exame

Juan Arias
No Rio de Janeiro
O presidente norte-americano Barack Obama está interessado em que o Banco Mundial, depois da crise financeira atual, tenha uma estrutura mais focada às políticas sociais e mais preocupada com os países mais pobres do planeta. Para isso, Obama teria proposto para a presidência da instituição o nome do presidente brasileiro, o ex-metalúrgico Luiz Inácio Lula da Silva, a quem define como "o político mais popular do mundo".

A notícia chegou à imprensa no número que acaba de chegar às bancas da prestigiosa revista econômica brasileira "Exame", do grupo Abril. Assinada pelo colunista semanal, Marcelo Onaga, a informação não foi confirmada nem desmentida pelo governo, nem pelos setores da diplomacia. Questionado por "El País", o chefe do gabinete de imprensa de Lula, o diplomata Marclo Baumbach, respondeu: "Para a Presidência da República o assunto deve ser tratado como rumor, sobre o qual não cabe fazer comentários".

Em sua coluna, Onaga escreve: "Representantes do presidente americano teriam consultado informalmente pessoas próximas a Lula para saber qual seria a reação do presidente brasileiro ao convite [para presidir o Banco Mundial]. Ouviram que, no mínimo, Lula se sentiria honrado". Consultado por telefone, o jornalista de "Exame", confirmou que sua fonte foi o Departamento de Estado norte-americano, ainda que a notícia não seja ainda oficial. A pessoa próxima a Lula consultada pelos assessores de Obama seria alguém de total confiança do presidente, segundo Onaga, que pediu a este jornal para não ter o nome da fonte publicada.

Lula é conhecido como um político latino-americano que soube conciliar - como ressaltou ontem (1º) em seu discurso de posse como presidente de El Salvador, Maurício Funes - "uma política econômica severa com políticas sociais de grande alcance". Entre outros mandatários presentes no ato, estavam Lula e a secretária de Estado norte-americana, Hillary Clinton. Ela se mostrou de acordo com as palavras de Funes. O novo presidente salvadorenho afirmou em seu discurso que ele se inspirou na política de dois presidentes atuais: Obama e Lula.

Se confirmado a presidência de Lula no Banco Mundial, seria a primeira vez em 65 anos que à frente da instituição estaria um não norte-americano. O mandato do atual presidente, Robert Zoellick, termina em 2011 e Lula deverá deixar o seu cargo exatamente em janeiro de 2011.

Lula, que não fala inglês, seria uma figura simbólica no Banco Mundial, que representaria uma alma nova na instituição, uma alma de aspecto social, e faria com que Obama oferecesse ao mundo uma espécie de redenção de uma instituição acusada tantas vezes de fazer uma política voltada aos mais ricos do planeta. O presidente brasileiro tem criticado várias vezes ao longo da crise econômica a política elitista do Banco Mundial.

Tradução: Edilson Saçashima
UOL Celular

orestespf escreveu:

Bolovo escreveu: Está certo, mas uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Eu realmente não vou muito com a cara do NG, mas também não vou esculachar a SAAB, ou quem seja, por isso. Só separar as coisas, o povo anda a mil com o FX2 daí atira pra todo lado. Alias, dentro de um mês teremos isso finalizado!

Se Deus e o Lula quiserem!!!

Nossa ai a frase vai mudar:

"Nunca antes na história da humanidade"............ o bichinho vai ficar besta que só!

Será que quando terminar esta novela fo FX-2 eu vou entrar em crise de abstinência de angústia?

Thor escreveu:Eu tô tranquilão, Orestes... quando escrevi o que se passa nesta semana "TODOS CONTRA O GRIPEN" é porque acho engraçado e salutar, faz parte. Não tenho preferênica técnica por nenhum, afinal não conheço muita coisa além do que leio por aqui e vez por outra quando encontro com amigos que testaram aviões do F/X-1. Ainda não conversei com ninguém dessa nova safra, mas tenho certeza que não adiantaria nada também, por mais amigo que fosse.
Quisera eu saber metade do que você pensou que eu sei. Longe disso. Na minha área posso dizer que conheço bastante, mas nunca é alvo de exploração aqui no DB. De resto sou só um entusiasta, como todos aqui.

Abraços

Thor,

O post do mestre Orestes é perfeito. O DB é uma entidade multi-polar, tem uma doença incrustada, se fico sem acessar um dia perco o fim à meada... Por isso essa doença vicia. Já aqui li volte faces em um dia, já todos ganharam o FX1, FX2 o 2.0, o 2.5, acho que só mesmo um teco teco ou um heli ainda não foi dado como vencedor.

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orestespf escreveu:

Bolovo escreveu: Está certo, mas uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Eu realmente não vou muito com a cara do NG, mas também não vou esculachar a SAAB, ou quem seja, por isso. Só separar as coisas, o povo anda a mil com o FX2 daí atira pra todo lado. Alias, dentro de um mês teremos isso finalizado!

Se Deus e o Lula quiserem!!!

Não são a mesma pessoa? A divinda dualidade?

O Gripen-NG "apanha" e isso é ruim? Seria melhor estar como o F-18E , esquecido?
Só se fala, bem ou mal de quem tem se acha que possuiu mais chances de vencer.
Se o Gripen-NG apanha, que os seus defensores coloquem aqui argumentos que rebatam as porradas, reclamar só não acrescenta nada não.
As qualidades do caça (Gripen) todos aparentemente já conhecem, neste ponto da corrida devemos debater os pontos fracos, dado que todos os caças atendem tecnicamente, mais ou menos, o que a FAB quer.

Uam coisa deve ser suficiente para derrotar definitivamente o NG, o radar com antena móvel.
Lembro que se falou aqui milhares de vezes que isso era um defeito irreparável, que seria uma fonte de panes em sequência incontornável e blá, blá, blá...

Os mesmos que falaram agora estão quietinhos, cadê povo?

Ah!!!! Outra coisa foi essa arte:

que na época eu disse ser uma vantagem e disseram que era bull-shit, mas agora é só silêncio.

Enfim, o Gripen-NG "apanhar" nesse momento só indica que percebeu-se que suas chances de levar a disputa são grandes, ninguém debate terceiro colocado numa final de copa do mundo.

Será que são grandes, CM? Não sei, refletindo bem, o projeto NG me parece arriscado sob alguns pontos de vista. O Rafale ainda que seja caro, quando falamos em preço por unidade,m tem outras virtudes que compensam aquela deficiência.

Eu acho que sim Wolf, é o que circula por aí. Essa oferta da SAAB em parceria coma EMBRAER é um trunfo sim, apesar dos riscos inerentes e etc.
Some-se a isso o que se fala aqui da FAB pensar com a cabeça nos cortes orçamentários, da pindaíba e tal.

Eu particularmente creio que fica entre Rafale e Gripen-NG.

Sinceramente, acho que a época de pindaíba acabou. Acho que entramos em velocidade de ascensão e em 15 anos teremos velocidade de cruzeiro.

Falta convencer alguém por aí então.

Carlos Mathias escreveu:Eu acho que sim Wolf, é o que circula por aí. Essa oferta da SAAB em parceria coma EMBRAER é um trunfo sim, apesar dos riscos inerentes e etc.
Some-se a isso o que se fala aqui da FAB pensar com a cabeça nos cortes orçamentários, da pindaíba e tal.

Eu particularmente creio que fica entre Rafale e Gripen-NG.

O que te fez excluir tão facilmente o F-18?
Afinal é o de custo operacional menor, que tem como uma super-potência que busca aliados na AS e que possui excelente sistema de armas...
Quando se compra aviões, estamos comprando parcerias.
Para mim, todos têm chances reais, vai depender muito de política e off-set.

Pois é Thor, políticas principalmente, pois off- sets todos oferecem e muito.
Baseio-me nas falas dos ministros responsáveis pela escolha, os da área política, NJ e MU. Ambos já bateram de marreta nos EUA quanto a postura deles em relação a ToTs e afins.
Eles devem oferecer os F-18E e milhões de brindes juntos, numa atitude típica e previsível deles, assim foi no FX-1. Eles melhoraram de lá prá cá? Sim, com certeza, mas melhoraram a ponto de sobrepujarem os outros concorrentes neste quesito dito principal????
Eu não tenho informações privilegiadas, baseio-me no que aparece por aqui e na mídia, e as falas dos ministros foram absolutamente claras e inequívocas, eles estão longe de acertar a mão no que diz respeito e ToTs e afins.

No fundo, rodamos, rodamos, rodamos e ficamos na mesma, mas no fim todos querem a mesma coisa: a definição final da FAB, aquela esperada por mais de 10 anos.

E o tempo passa, o tempo voa e o sapo caiu na lagoa...